Фигуры Тирион Ланнистер V

[Ариадна]

Ещё раз: у папы "кошелька" нет, "кошелёк" есть у Ланнистеров. Социальным субъектом является Дом.

Тирион, после убийства своего отца - к Дому отношения не имеет и распоряжаться чужим имуществом не может.

Тирион использует наличные ресурсы для решения наличных проблем.

У Тириона нет наличных ресурсов, "за чей счет банкет" спрашивается. И да, вы таки соглашаетесь, что Тиирион не очень мастер решать проблемы (которые создал сам себе) без денег/земель отца (которых у него даже нет)?

Проблемы, созданные ему Ланнистерами, решались одними способами, другие проблемы решаются другими способами. Именно так это и работает.

Проблема в том, что Ланнистеры не создавали Тириону никаких проблем, это он своей семье проблем устроил выше крыши. Для Дома он вредитель побольше Серсеи.

Так, как в книге написано. До Младших Братьев ещё добраться надо было.

И все же без папочкиных денег/земель Тирион обойтись не смог

 

[Zyrianin]

папочкиных денег

НЕТ: "папочка" распоряжается деньгами Дома.

Если по итогам распоряжений Тайвина и Серсеи имущество Дома окажется выморочным - наследование Тирионом может стать спасением. Не буду загадывать.

Считаете, что мечты ребёнка сжечь отца и сестру указывают не на его проблему с семьёй, а на то, что сам ребёнок проблемен? Не смею мешать, считайте.

 

[Lons/Пятро]

Были наличными проблемами.

Ну то есть плана не было.

"папочка" распоряжается деньгами Дома.

Кто ещё может кроме "папочки" распоряжаться деньгами Дома без дозволения "папочки"?

Если по итогам распоряжений Тайвина и Серсеи имущество Дома окажется выморочным - наследование Тирионом может стать спасением.

Ну раз уже пошли аргументы "если бы да кабы", то стоит ли вообще продолжать?

 

[Ренфри]

Да не адаптация это, а животное выживание,

Да назовите это как хотите, минусом это свойство всё равно не станет. Прошу прощения у модераторов, за ссылку на сериал, но совершенно не представляю себе, как бы жили близнецы Ланнистеры в Пентосе, если бы им удалось спасти без средств к существованию. А Тирион выжил, несмотря ни на что. Повторюсь, не убивая и не предавая.

 

[Ренфри]

Он же как раз продавая папочкины деньги и влияние (а точнее земли) выживает

Сколько реально денег и земель было передано? Ноль. А судьба наемника непредсказуема. Как в рок-н-ролле - живи быстро, умри молодым. Много ли будет везунчиков, которые смогут предъявить к оплате замусоленный пергамент? И будет ли, кому его предъявить?

 

[Lorrena]

Прошу прощения у модераторов, за ссылку на сериал, но совершенно не представляю себе, как бы жили близнецы Ланнистеры в Пентосе, если бы им удалось спасти без средств к существованию.

Ну вряд ли зарабатывали бы покатушками на свинье. К тому же, сомневаюсь, что нашедший теплое место Джейме потерял бы его из-за того, что ему срочно пригорело посетить бордель.

 

[Ренфри]

Из наличных ресурсов у него свинья да доспехи деревянные

И снова свинья. Сир, из ресурсов у него ум, находчивость и выживаемость. При отсутствии прочих ништяков. И он держится на плаву, и делает это неплохо.

 

[Ренфри]

Ну вряд ли зарабатывали бы покатушками на свинье. К тому же, сомневаюсь, что нашедший теплое место Джейме потерял бы его из-за того, что ему срочно пригорело посетить бордель.

Нашедший тёплое место Джейме? Совершенно невообразимое слово сочетание, не находите?

 

[Ариадна]

Сколько реально денег и земель было передано? Ноль. А судьба наемника непредсказуема. Как в рок-н-ролле - живи быстро, умри молодым. Много ли будет везунчиков, которые смогут предъявить к оплате замусоленный пергамент? И будет ли, кому его предъявить?

Дело не в том, сколько реально земель было передано кому-то, а в том, что Тирион не смог без этого обойтись, не выживает он "своим умом и находчивостью". Тирион таки мажор, который для разгребания своих проблем использует фамилию своей семьи и прилегающие к этой фамилии преимущества, без этого он мало на что способен.

 

[Lorrena]

Нашедший тёплое место Джейме? Совершенно невообразимое слово сочетание, не находите?

Отчего? Джейме всю свою жизнь хорошо кушал, красиво одевался и сладко спал. Кроме периода плена, что во время войны может случится с каждым.
А уж оказавшись в Эссосе с Серсеей ему пришлось бы как-то себя и сестричку обеспечивать.
Тирион, кстати, место у Грифов не своей гениальностью и находчивостью нашел, его туда выслали посылкой. Думаете, Джейме не способен на такую малость - побыть посылкой, а потом работать, куда доставили на непыльной работенке?

 

[Ариадна]

НЕТ: "папочка" распоряжается деньгами Дома.

Сир, папочка Тириона и есть Дом, вернее был им.

Если по итогам распоряжений Тайвина и Серсеи имущество Дома окажется выморочным - наследование Тирионом может стать спасением. Не буду загадывать.

Вот и не загадывайте.

Считаете, что мечты ребёнка сжечь отца и сестру указывают не на его проблему с семьёй, а на то, что сам ребёнок проблемен? Не смею мешать, считайте.

А это как относится к тому, что из Тириона так себе выживальщик без своей фамилии?

 

[Ренфри]

Дело не в том, сколько реально земель было передано кому-то, а в том, что Тирион не смог без этого обойтись, не выживает он "своим умом и находчивостью". Тирион таки мажор, который для разгребания своих проблем использует фамилию своей семьи и прилегающие к этой фамилии преимущества, без этого он мало на что способен.

Я уже приводила в качестве примера то, что получил Джейме, напомнив о своей семье. Он лишился руки. Один из лучших мечников современности. А теперь берём карлика, не особенно физически сильного, не обладающего какими-либо суперспособностями. Не хотите задуматься, почему в первом случае упоминание о семье вызывает агрессию, а во втором - доверие и расположение?

 

[леди Амби-Ходор]

, а одно из последних занятий, за которым мы его застаём, это уборка нечистот за одним невероятно тучным [, чьей собственностью Тирион некоторое время являлся. Т

Одно из последних занятий - организация бегства из плена для себя и товарищей по несчастью, другое - вступление в ряды наемников. ИМХО - неплохо. И кстати, очередное подтверждение, что Тирион не бросает тех, с кем его свела судьба.

 

[Ренфри]

Отчего? Джейме всю свою жизнь хорошо кушал, красиво одевался и сладко спал. Кроме периода плена, что во время войны может случится с каждым.
А уж оказавшись в Эссосе с Серсеей ему пришлось бы как-то себя и сестричку обеспечивать.
Тирион, кстати, место у Грифов не своей гениальностью и находчивостью нашел, его туда выслали посылкой. Думаете, Джейме не способен на такую малость - побыть посылкой, а потом работать, куда доставили на непыльной работенке?

По пунктам: Тирион, как вы заметили, тёплое местечко быстро утратил, а дальше "сама-сама-сама". Джейме, при всех его плюсах, далёк от реальной жизни. Как говорит ему Бриенна : "Ты только соприкоснулся с настоящей жизнью". И кто бы ему подогнал это тёплое местечко? В условиях была только лодка от доброго сира Давоса. Так что боюсь даже представить, что было бы после того, как они проели бы золотой протез. Цветы на морозе. Гордо умерли бы от голода, на покатушки на свинье их точно не позвали бы, не потянут.

 

[Lorrena]

Я уже приводила в качестве примера то, что получил Джейме, напомнив о своей семье. Он лишился руки. Один из лучших мечников современности.

Спасла его из этой ситуации только фамилия - лорд Болтон об простого однорукого даже мараться бы не стал.
Полагаете, Козел в аналогичной ситуации Тириону ничего бы не отрезал? Я ставлю на язык.

 

[Ариадна]

Я уже приводила в качестве примера то, что получил Джейме, напомнив о своей семье. Он лишился руки. Один из лучших мечников современности.
А теперь берём карлика, не особенно физически сильного, не обладающего какими-либо суперспособностями. Не хотите задуматься, почему в первом случае упоминание о семье вызывает агрессию, а во втором - доверие и расположение?

Это довольно странное сравнение, Джейме оказался в плену у отбитых наемников, которые хотели подлизаться к врагам Ланнистеров и по тупости своей надеялись, что руки Тайвина до них не дотянутся. Тирион оказался у нейтрально настроенного отряда и наобещал им награду за помощь. Разницы вообще никакой? Как это вообще можно сравнивать?
Отдельно умиляет то, что Джейме у фанатов Тириона в зависимости от ситуации (как и сам Тирион) то пример независимости, дескать он от отца не зависит, ему от него ничего не надо, вот и может перечить, вы с Тирионом то не сравнивайте, то наоборот, весь такой зависимый, не то что Тирион, он де без денег Ланнистеров пропадет

 

[Lorrena]

Джейме, при всех его плюсах, далёк от реальной жизни.

А Тирион, считающий, что в темноте он совсем как рыцарь цветов, весь в реальной жизни?

По пунктам: Тирион, как вы заметили, тёплое местечко быстро утратил, а дальше "сама-сама-сама".

Вы считает это плюсом?
Неспособность даже удержаться на организованном для тебя месте, от того что стручок задымился?

И кто бы ему подогнал это тёплое местечко?

Тириону же кто-то подогнал.
А если бы у него после убийства Тайвина оказалась только "лодка Давоса" и более никакой помощи, как думаете, далеко ли он доплыл?

Гордо умерли бы от голода, на покатушки на свинье их точно не позвали бы, не потянут.

Да пристроился бы к кому-нибудь мастером-над-оружием по эссосовски, к примеру. Уж нашелся бы богатый купец, к примеру, захотевший хвастаться, что у него когда-то лучший мечник 7-ми королевств и родственник королей (настоящий или бывших, зависит от обстоятельств этой альтернативной истории) гувернером у детишек работает.
Даже Визерис с Дейнерис с голоду не померли, не вижу, чем Джейме хуже.

 

[Zyrianin]

папочка Тириона и есть Дом

Если упрекать Тириона Ланнистера в использовании денег Ланнистеров, не получится нужного эффекта. Поэтому сочиняют, что деньги принадлежали Тайвину - хотя он ими лишь распоряжался.

Вот и не загадывайте

Вот и не загадываю.

А это как относится к тому, что из Тириона так себе выживальщик без своей фамилии?

Как истинное утверждение относится к ложному.

 

[леди Амби-Ходор]

Тирион таки мажор, который для разгребания своих проблем использует фамилию своей семьи и прилегающие к этой фамилии преимущества, бе

Где-то в 19 веке в США пользовалась популярностью брошюра "как из чистильщика сапог стать миллионером". Но для американского читателя 21 века этот сюжет не так привлекателен, вот Мартин и пишет не об этом

 

[Ариадна]

Если упрекать Тириона Ланнистера в использовании денег Ланнистеров, не получится нужного эффекта.

Дело в том, что по мере спора Тирион обрастает все новыми и новыми "достоинствами", которые даже зачастую противоречат сами себе. С одной сторыны утверждается, что "Тирион де и без денег Ланнистеров могет, че вы пристали, не нужно ему от Ланнистеров ничего", а с другой, что "да, он использует влияние своей фамилии, молодец, выживальщик" и все это одними и теми же людьми

Поэтому сочиняют, что деньги принадлежали Тайвину - хотя он ими лишь распоряжался.

Сир, это книжный факт, деньги принадлежали Тайвину, у Кивана были свои, оставленные его отцом и заработанные у Тайвина, у остальных Ланнистеров было то, что позволял им Тайвин, никаких "общих" денег Дома не было и нет

Как истинное утверждение относится к ложному.

Сир, я понимаю, что для вас ваше утверждение единственно возможная истина, однако это не так