Фигуры Тирион Ланнистер V

[Ариадна]

Где-то в 19 веке в США пользовалась популярностью брошюра "как из чистильщика сапог стать миллионером". Но для американского читателя 21 века этот сюжет не так привлекателен, вот Мартин и пишет не об этом

Тогда как у Мартина появились Бейлиш и Давос? Два совершенно разных персонажа, однако одинаково заработавших все, что имеют с нуля на старте и без влияния своих фамилий.
Тирион однозначно начитанный, хитрый и не самый глупый персонаж Саги, однако он точно не выживальщик, ему определенно повезло, что он родился в семье Ланнистеров, со всех их влиянием и деньгами, позволявшим жить ему на широкую ногу и вытаскивать свой зад из передряг, в которые по собственной вине и влипает.

 

[Zyrianin]

Дело в том, что по мере спора Тирион обрастает все новыми и новыми "достоинствами", которые даже зачастую противоречат сами себе. С одной сторыны утверждается, что "Тирион де и без денег Ланнистеров могет, че вы пристали, не нужно ему от Ланнистеров ничего", а с другой, что "да, он использует влияние своей фамилии, молодец, выживальщик" и все это одними и теми же людьми

Дело в том, что эти утверждения не противоречат друг другу.

Сир, это книжный факт, деньги принадлежали Тайвину

Леди, в книгах Тайвин, в отличие от Кивана, ни от кого ни платы, ни других персональных денежных вознаграждений не получает и "своим" деньгам взяться у него неоткуда. Кивану платил Тайвин. Деньгами Ланнистеров.

 

[леди Амби-Ходор]

Тогда как у Мартина появились Бейлиш и Давос?

А что Бейлиш? Мартин пытается вызвать к нему симпатию? Очень сомневаюсь. И Бейлиш тоже не сам Персты выстроил А не отдал бы его папочка в воспитанники Аррену Талли, что с ним было бы?
Давос - контрабандист, и возвысился случайно, благодаря специфической милости Станниса, никак не за счёт своего интеллекта или трудолюбия. Даже не сумел сколотить себе состояние контрабандой

 

[Ренфри]

Lorrena ,

Достойная ставка. Но наемники, даже по сравнению с КС, тоже не образцы человеколюбия. А язык и прочие части тела по-прежнему при карлике. Вот парадокс-то?

Тирион оказался у нейтрально настроенного отряда и наобещал им награду за помощь. Разницы вообще никакой?

Небольшая разница, потому что как нейтрально не были бы настроены наемники, народ они незатейливый, и беззащитный карлик без гроша в кармане не может ощущать себя среди них в безопасности.

Тирион, считающий, что в темноте он совсем как рыцарь цветов, весь в реальной жизни?

По моему скромному мнению, Тирион всего лишь пытался утешить Сансу. Неуклюже, кто спорит. Но пытался.

Да пристроился бы к кому-нибудь мастером-над-оружием по эссосовски, к примеру

Вы наниматель. На "сладкое местечко" несколько претендентов, каждый с хорошим послужным списком. Вы возьмете калеку без правой руки?

 

[Ариадна]

Дело в том, что эти утверждения не противоречат друг другу.

Ну в какой-то из параллельных вселенных - возможно, но мы то в нашей.

Леди, в книгах Тайвин, в отличие от Кивана, ни от кого ни платы, ни других персональных денежных вознаграждений не получает и "своим" деньгам взяться у него неоткуда.

Сир, я кажется уже объяснила как у Тайвина появились его деньги - в следствии получения наследства от отца, часть денег у Кивана появилась ровно тем же способом.

Деньгами Ланнистеров.

У вас выходит, что Киван Ланнистер получает свои же деньги Ну или Киван не Ланнистер

 

[Ариадна]

А что Бейлиш? Мартин пытается вызвать к нему симпатию? Очень сомневаюсь. И Бейлиш тоже не сам Персты выстроил А не отдал бы его папочка в воспитанники Аррену, что с ним было бы?

Я разве говорила про симпатию? А Бейлиш что-то получил раздавая землю Перстов? Ну и да, в воспитанниках у Аррена он не был никогда.

Давос - контрабандист, и возвысился случайно, благодаря специфической милости Станниса, никак не за счёт своего интеллекта или трудолюбия. Даже не сумел сколотить себе состояние контрабандой

Ну да, вот пришел Давос такой к Станнису и тот ни с того, ни с сего взял и одарил его, как золотая рыбка бабку из сказки Пушкина Как раз своим трудолюбием и рискованностью Давос заработал все, что сейчас у него есть

 

[Ренфри]

Даже Визерис с Дейнерис с голоду не померли,

На хлебах у Мопатиса сложно умереть от голода, а приютил бы он золотых близнецов? Не пример.

 

[Zyrianin]

Ариадна , после смерти главы Дома главой становится наследник. С теми же обязанностями, какие были у предшественника - в т.ч. распоряжаться собственностью Дома. Собственником это его не делает.

У вас выходит, что Киван Ланнистер получает свои же деньги

У Вас. У меня получается, что Киван Ланнистер получал деньги Ланнистеров, и они становились деньгами Кивана Ланнистера. В том-то и дело, что деньги Ланнистеров принадлежат Дому Ланнистеров, а не Тайвину или другому конкретному Ланнистеру.

 

[Lons/Пятро]

И снова свинья.

Свинья, вообще-то - это то, что позволило Тириону выжить. Кому в Эссосе нужен безносый карлик? А вот безносый карлик наездник на свинье - это уже другое дело. Даже перед самой драконьей королевой выступил - уже успех. Правда, после выступления его должны были львы сожрать, но его ум, сообразительность и находчивость были видны настолько издалека, что Дейенерис взяла да отменила эту часть шоу.

И он держится на плаву, и делает это неплохо.

И корабль в шторм он тоже, я так полагаю, своим умом, находчивостью и сообразительностью удержал. И сивая кобыла при виде его находчивости ускакала. И никакой удачи. Сам, всё сам.

организация бегства из плена для себя

Пленные не носят золотые ошейники с колокольчиками и обозначением хозяина. Таких людей другим словом называют.

другое - вступление в ряды наемников.

Которые взяли его за ум, сообразительность и находчивость. А 514 расписок, распродающих собственность Ланнистеров, которой у Тириона нет (у него теперь даже и свиньи нет, представляете?), конечно же не при чём. Но вообще да,

ИМХО - неплохо.

Тут спорить незачем. Когда надо, Тирион действительно соображает хорошо, этого нет смысла отнимать и принижать. Жаль только что когда надо и всегда - разные вещи.

 

[Ариадна]

после смерти главы Дома главой становится наследник. С теми же обязанностями, какие были у предшественника - в т.ч. распоряжаться собственностью Дома. Собственником это его не делает.

Сир, если наследник имеет право распоряжаться наследством по-своему усмотрению, в том числе раздавать его кому пожелает нужным, то кто он, как не собственник?
И вы так и не пояснили свою глубокомысленную идею о том, что Кивану Ланнистеру зачем-то платят деньгами Ланнистеров

 

[Zyrianin]

кто он, как не собственник?

Распорядитель.

Кивану Ланнистеру зачем-то платят деньгами Ланнистеров

"За что-то": за заслуги перед Ланнистерами. Зачем? - чтобы и сам продолжал заслуживать, и другие Ланнистеры, на него глядя.

 

[леди Амби-Ходор]

Бейлиш что-то получил раздавая землю Перстов?

А кем он был бы без Перстов? Бездомным из Блошиного конца? Попал бы он к Талли в воспитанники?

да, в воспитанниках у Аррена он не был никогда.

Описка, конечно Я имела ввиду Талли. Пардон

 

[Ариадна]

Распорядитель.

Распорядитель - это кастелян Утеса Кастерли, а Тайвин Ланнистер был собственником ЗЗ

"За что-то": за заслуги перед Ланнистерами. Зачем? - чтобы и сам продолжал заслуживать, и другие Ланнистеры, на него глядя.

Я не знаю, замечаете вы или нет, но у вас выходит, что Ланнистеры получают свои же собственные деньги, чтобы продолжать служить самим себе за свои же собственные деньги

 

[echo-7]

Зачем Тирион вообще потащил вспыльчивого подростка, у которого накануне уже был конфликт с горожанами, через голодающий и готовый в любой момент взбунтоваться город? Рацпредложение простое - не надо было для Джоффри эту прогулку устраивать.

Посадить Джоффри на цепь? Мне нравиться ход ваших мыслей Вообще, там были проводы Мирцеллы в Дорн и собрались все, включая Тирека, Томмена и Серсеи. Теперь самому интересно, почему Джоффри не оставили дома. Вообще, зачем Джоффри куда-то на люди выпускать, у него тонкая душевная организация, его нужно держать под замком чтобы он чего-нибудь не отчебучил. Или травануть. Странно что Тайвин ни до чего подобного не додумался.

 

[Ренфри]

корабль в шторм он тоже, я так полагаю, своим умом, находчивостью и сообразительностью удержал. И сивая кобыла при виде его находчивости ускакала.

И как на шторм и "бледную кобылицу" мог повлиять хоть кто-то из ПЛиО?

 

[Ариадна]

А кем он был бы без Перстов? Бездомным из Блошиного конца? Попал бы он к Талли в воспитанники?

Бейлиш как попал к Талли в воспитанники, так и вылетел оттуда. ИМХО, учитывая его характер и то, что он вовсе не чурается "грязных" методов - он поднялся бы и из Блошиного конца, может дольше времени только потратил. Есть тот же Варис, который у Талли в воспитанниках не был, а к трону пробрался и сеть свою шпионскую организовал. Хороший ли он человек? Спорно, но он определенно умеет выживать, чего Тирион не умеет и я не понимаю о чем тут можно спорить.

Описка, конечно Я имела ввиду Талли. Пардон

Ничего, бывает

 

[леди Амби-Ходор]

Ну да, вот пришел Давос такой к Станнису и тот ни с того, ни с сего взял и одарил его,

Не буду пересказывать, что там произошло (сами помните). Ну и какие необыкновенные качества Давос проявил? Всё зависело от воли Станниса. Мог бы ограничиться кошельком с деньгами, мог бы и денег не дать, и пальцев не рубить. Давос спас Станниса, тот приблизил его к себе. Тирион спас КГ и ни фига не получил

Спорно, но он определенно умеет выживать, чего Тирион не умеет и я не понимаю о чем тут можно спорить.

Я тоже не понимаю, о чём спорить. Он выжил , будучи узником в ОГ (хотя Лиза была полна решимости его казнить) выжил при встрече с горцами (ЕМНИП Кет думала, что Лиза таки отправила его на смерть), выжил в рабстве у Йецанна, сумел бежать ... Какие сомнения в его живучести?

 

[Ариадна]

Ну и какие необыкновенные качества Давос проявил?

Храбрость, хитрость и ум как минимум, чтобы каждый раз пробираться в осажденный замок и спасать тем самым людей в нем от голодной смерти.

Всё зависело от воли Станниса. Давос спас Станниса, тот приблизил его к себе.

Вот именно, сначала Давос спас Станниса, а потом, за свой поступок получил то, что Станнис посчитал верной наргардой.

Тирион спас КГ и ни фига не получил

Давайте придерживаться текста книг, а там Тирион за "спасение КГ" получил пост мастера над монетой и красавицу жену с наследством виде огромного региона, то, что он умудрился профукать все награды - отдельный разговор

 

[леди Амби-Ходор]

учитывая его характер и то, что он вовсе не чурается "грязных" методов - он поднялся бы и из Блошиного конца,

Грязные методы - не гарантия выживания.Даже у обитателей Блошиного конца есть своя этика

Тирион за "спасение КГ" получил пост мастера над монетой и

А какие варианты были - кого назначить из Ланнистеров? Ланселя? То же с красавицей-женой - в чистом виде политика, и никакая не награда.

 

[Ариадна]

Я тоже не понимаю, о чём спорить. Он выжил , будучи узником в ОГ (хотя Лиза была полна решимости его казнить) выжил при встрече с горцами (ЕМНИП Кет думала, что Лиза таки отправила его на смерть), выжил в рабстве у Йецанна, сумел бежать ... Какие сомнения в его живучести?

Сомнения не в живучести, а в возможности выживать без фамилии Ланнистер. Трион пока такого не демонстрировал.