Сюжеты Ланнистеры. Судьба их Дома и влияние на Вестерос

[White Owl]

И продолжит. Если будет у него необходимость. Вы сомневаетесь?

а Сансе зачем его необходимость?

Да, Ланнистеры плодовиты во все поля по книге. Но Тириона списывать со счетов пошто?

алкоголизм и плохая генетика

 

[Lady from Lannisport]

а Сансе зачем его необходимость?

Они же не развелись И, насколько могу судить, Санса больше не ищет любви. Так что, обычный союз между Домами.

алкоголизм и плохая генетика

Мы же о фэнтезийном мире говорим. Там вон и драконы водятся, русалки на ветаяз сидят.

 

[White Owl]

Они же не развелись

брак не был консумирован и теперь его вполне можно аннулировать

И, насколько могу судить, Санса больше не ищет любви. Так что, обычный союз между Домами.

Может она бы и захотела поджать под себя еще и Бобруйск, но ведь Север теперь независимый и северным лордам такой союз скорее всего не понравится.

Мы же о фэнтезийном мире говорим. Там вон и драконы водятся, русалки на ветаяз сидят.

но генетика в нем вполне работает.

Русалки сидят не на деревьях, а в Малом совете у Роберта.

 

[Lady from Lannisport]

брак не был косумирован и теперь его вполне можно аннулировать

А можно и не аннулировать. Персонажам решать

но генетика в нем вполне работает

А медицина нет. Особенно это заметно в книге.

Может она бы и захотела поджать под себя еще и Бобруйск, но ведь Север теперь независимый и северным лордам такой союз скорее всего не понравится.

Союз ЗЗ и Севера сулит политические перспективы. Так, что это сильная пара, если сложится.

 

[Innai Myoken]

Опять же, Мартин очень чётко проводит параллель между Эйрисом и Серсеей. У обоих странное, девиантное поведение проявилось ещё в подростковом возрасте, но катализатором их безумия стали вполне конкретные события.

В сериале эта параллель подчёркнута казнью змеек: мать и дочь убиты так же изощренно и жестоко, как отец и сын Старки.

 

[Нимврод]

Степень погружения в тему несопоставима

Вот видите - Ланнистеры любители, а Таргариены профессионалы! ЕМНИП не то Джейме, не то Серсея обосновывали свои шалости именно ссылками на валирийские (и, в частности, таргариенские) практики. Так что едва ли дело в инцесте, им не только Таргариены балуются. Да и опять же, мы ведь оба знаем (вы сами, собственно, подробно расписывали), что вы Дейнерис не за таргариенистость не любите.

Но и далеко не в первую.

Не, конечно, гениальная идея короля назначить дочь наследником в обход ТРЕХ законнорожденных сыновей - это тоже не лучшее решение, но даже не будь их или будь дети Алисенты не братьями, а кузенами Рейниры, стронговость её детишек вызвала бы ряд проблем в любом случае.

Но и уж точно ни к чему хорошему не приводит.

Так если бы Серсея не рожала детей от Джейме, то не влезли бы. Не говоря о том, что как минимум один из трех детей вышел очень так себе.

 

[Иббениец]

Вот видите - Ланнистеры любители, а Таргариены профессионалы!

Это как разница между лишним бокалом вина на вечеринке и запойным алкоголизмом в течении нескольких поколений.

стронговость её детишек вызвала бы ряд проблем в любом случае.

Не припомню, чтобы эта тема особо педалировалась.

Так если бы Серсея не рожала детей от Джейме, то не влезли бы.

Волноваться об этом - дело отца, а не стороннего дядьки. Эддард должен был понимать, к чему могут привести такие разборки.

 

[Нимврод]

Не припомню, чтобы эта тема особо педалировалась.

Педалировалась до такой степени, что король специально запретил подданным думать о белой обезьяне называть детишек Рейниры Стронгами.

Волноваться об этом - дело отца, а не стороннего дядьки. Эддард должен был понимать, к чему могут привести такие разборки.

Эддард ехал в столицу исходя из того, что Ланнистеры убили его воспитателя, а с определенного момента опасался и за жизнь короля.

Это как разница между лишним бокалом вина на вечеринке и запойным алкоголизмом в течении нескольких поколений.

Ну не знаю, египетские фараоны не жаловались. А так по последствиям разницы мало - Джоффри (особенно в сериале) демонстрировал отмороженность вполне на уровне некоторых Таргариенов, разве что драконов пилотировать не мог. Если бы мог - он бы ещё себя показал, полагаю.

 

[Иббениец]

Педалировалась до такой степени, что король специально запретил подданным думать о белой обезьяне называть детишек Рейниры Стронгами.

Ну вот видите. Король все понимал.

Эддард ехал в столицу исходя из того, что Ланнистеры убили его воспитателя

Ну вот видите. Исходя из ложной предпосылки поставил своими действиями государство на грань краха

а с определенного момента опасался и за жизнь короля.

Так он же сам и подверг ее опасности.

Ну не знаю, египетские фараоны не жаловались

Вы с ними лично беседовали?

разве что драконов пилотировать не мог. Если бы мог - он бы ещё себя показал, полагаю.

Потому и не мог, что в его случае инцест не был отягощен изнасилованием рептилий.
Да и ничего он особенного не показал, в самом деле. Обычный избалованный пацан, на которого внезапно свалилась огромная власть.

 

[Анонимус-сан]

Обычный избалованный пацан, на которого внезапно свалилась огромная власть.

Обычный садист-извращенец.

 

[Нимврод]

Да и ничего он особенного не показал, в самом деле.

Сдается мне, будь у него дракон - он бы нашел развлечения поинтереснее расстрелов шлюх из арбалета и их забивания до смерти.
А учитывая, что его не контролировала даже мать - ...

Вы с ними лично беседовали?

Как-то же они воспроизводились со своим инцестом, и вроде ни о каких экстраординарных извергах на троне мы там не знаем.

Так он же сам и подверг ее опасности.

Короля бы и без него завалили рано или поздно.

Ну вот видите. Исходя из ложной предпосылки поставил своими действиями государство на грань краха

На грань краха государство поставили (помимо потрахушек близнецов) Бим и Бом тамошние "игроки в престолы" (Варис и Бейлиш), а также Ренли, обзаведшийся политическими амбициями ещё при жизни брата. Если бы Старку удалось разоблачить измену Серсеи, всё ограничилось бы войной формата "все против Тайвина" (поскольку сей гений политики начал боевые действия, вовсе не имея союзников).

Ну вот видите. Король все понимал.

Именно из-за того, что король (Визерис I) "всё понимал" и толкал любимую пусеньку Рейниру на трон, государство в крови и утонуло, а сама Рейнира стала закуской для дракона. Спрашивается, стоило ли называть изменниками и вырывать языки тем, кто указывал на очевидное?

 

[Анонимус-сан]

Именно из-за того, что король (Визерис I) "всё понимал" и толкал любимую пусеньку Рейниру на трон, государство в крови и утонуло, а сама Рейнира стала закуской для дракона. Спрашивается, стоило ли называть изменниками и вырывать языки тем, кто указывал на очевидное?

Ну, положим, государство в крови утонуло вовсе не из-за этого, а из-за непомерных амбиций Хайтауэров и Веларионов, которые лишь нашли удобный предлог переделить между собою власть. А вот в случае с Серсеей такого оправдания нет. Если Рейниру не принимали не только из-за внешности её детей (более того, на мой взгляд, внешность детей была лишь одним из предлогов), то у Серсеи вообще не было бы проблем, не спи она с братом.

 

[Нимврод]

у Серсеи вообще не было бы проблем, не спи она с братом.

Вот кстати да. Даже не "не спи бы", а "не рожай бы она от него".

 

[Иббениец]

Сдается мне, будь у него дракон - он бы нашел развлечения поинтереснее расстрелов шлюх из арбалета и их забивания до смерти.

Бодливой корове бог рог не дает.
Деничке вот дал.

Короля бы и без него завалили рано или поздно

Не факт.

Если бы Старку удалось разоблачить измену Серсеи, всё ограничилось бы войной формата "все против Тайвина"

А если бы Старк ничего не разоблачал воевать вообще не пришлось бы.
Кстати, я уже не помню, но вроде он начал конкретно копать под Ланнистеров, именно после того, как у него началась с ними ссора - в том числе и из-за действий его жены.

 

[Анонимус-сан]

Вот кстати да. Даже не "не спи бы", а "не рожай бы она от него".

Или, чёрт побери, роди хотя бы одного от Роберта! Ну серьёзно, хватило бы одного единственного темноволосого ребёнка, чтобы все подозрения были сняты. Да они бы даже никогда и не зародились. Более того, Рейнира своих бастардов (вероятных) рожала с согласия правящего короля, собственного мужа и поддерживающего её клана. Серсея же не имела в этом вообще никакой поддержки, ей не на кого было рассчитывать в случае раскрытия тайны.

 

[Нимврод]

Кстати, я уже не помню, но вроде он начал конкретно копать под Ланнистеров, именно после того, как у него началась с ними ссора - в том числе и из-за действий его жены.

Нет, копал он под них (не в плане вопроса детей Серсеи, но в плане расследования смерти Аррена) с самого начала.

Не факт.

Факт, Роберт уже давно достал Серсею.

 

[Анонимус-сан]

А если бы Старк ничего не разоблачал воевать вообще не пришлось бы.

Пришлось бы. Война в Речных Землях началась ещё до того, как Нед узнал о бастардах. Спасибо двум дебилам - Серсее и Джейме, додумавшимся потрахаться в чужом доме, ну и Петиру нашему Бейлишу. Ренли, опять же, было плевать на бастардов с высокой колокольни, а Станнис и так о них знал.

 

[Офелия]

Ну не знаю, египетские фараоны не жаловались

У них дети были не от сестер, чаще всего. От младших жен или наложниц. Пагубность инцеста и в древности стала очевидной.

 

[Нимврод]

У них дети были не от сестер, чаще всего. От младших жен или наложниц.

Разве? ЕМНИП инцестуальные браки в Египте были распространены даже на низовом уровне. Опять же, у зороастрийцев, в том числе у зороастрийских правящих династий, насколько я знаю, был обычай инцестуальных обраков, именуемый хведодах.

 

[Нимврод]

Станнис и так о них знал.

Собственно, подозреваю, Станнис (который как раз работал в паре с отравленным Лизой и залеченным Пицелем Арреном) не полез разоблачать только лишь потому, что если бы брату это рассказал он, это выглядело бы как попытка отжать трон у детей Роберта в пользу себя любимого.