Сюжеты Ланнистеры. Судьба их Дома и влияние на Вестерос

[Анонимус-сан]

Собственно, подозреваю, Станнис (который как раз работал в паре с отравленным Лизой и залеченным Пицелем Арреном) не полез разоблачать только лишь потому, что если бы брату это рассказал он, это выглядело бы как попытка отжать трон у детей Роберта в пользу себя любимого.

Скорее боялся стать следующим, если Роберт ему не поверит. А Роберт вполне мог бы и не поверить, поскольку брата не любил.

 

[Иббениец]

Нет, копал он под них (не в плане вопроса детей Серсеи, но в плане расследования смерти Аррена) с самого начала

Ну так он с самого начала шел по неправильному следу: вместо того, чтобы искать настоящего убийцу, полез туда, куда ради устойчивости государства - прямого своего предназначения, - начал расшатывать государство.
Да еще и мешал Роберту разобраться с Деничкой.

Факт, Роберт уже давно достал Серсею.

В сериале как-то не отражено ее намерений сделать это в любом случае

 

[White Owl]

неправильному следу: вместо того, чтобы искать настоящего убийцу, полез туда, куда ради устойчивости государства - прямого своего предназначения, - начал расшатывать государство.

Государство расшатывала Серсея своим шлюшеством. Его долг как друга Роберта об этом сообщить.

 

[Нимврод]

Ну так он с самого начала шел по неправильному следу

Руководствовался информацией, полученной от вдовы и подчиненного Аррена. ИЧСХ, в определенном смысле даже утверждение про убийство Аррена Ланнистерами было правдой, поскольку "лечил" Аррена именно Пицель, ланнистерская креатура и блюдолиз.

начал расшатывать государство

Что-то от его расследования государство не спешило особо расшатываться, вроде бы. Вот от боевых действий в Речных Землях или казни самого Старка оно и правда расшаталось, но, сдается мне, ответственность за оба события несет не он, а несколько другие люди.

Да еще и мешал Роберту разобраться с Деничкой.

Предзнания о том, что у Дейнерис будут драконы, у него не было. Великий Гений Тайвин тоже игнорил замечания Джоффри (!) на счет драконов.

 

[Анонимус-сан]

Ну так он с самого начала шел по неправильному следу: вместо того, чтобы искать настоящего убийцу, полез туда, куда ради устойчивости государства - прямого своего предназначения, - начал расшатывать государство.

Это напоминает слёзные жалобы провинциального чиновничества, когда столичные ревизоры вскрывали их хищения и злоупотребления. Дескать, зачем раскачиваете лодку, ну воруем и воруем, а если нас погонят, то что тут будет?

Да еще и мешал Роберту разобраться с Деничкой.

А вот Роберт на смертном одре его за это поблагодарил.

 

[Нимврод]

Это напоминает слёзные жалобы провинциального чиновничества, когда столичные ревизоры вскрывали их хищения и злоупотребления. Дескать, зачем раскачиваете лодку, ну воруем и воруем, а если нас погонят, то что тут будет?

А это оно и есть. Типа нельзя разоблачать преступления таких-то, потому что такие-то в этом случае развяжут гражданскую войну.

 

[Анонимус-сан]

Руководствовался информацией, полученной от вдовы и подчиненного Аррена. ИЧСХ, в определенном смысле даже утверждение про убийство Аррена Ланнистерами было правдой, поскольку "лечил" Аррена именно Пицель, ланнистерская креатура и блюдолиз.

И ещё неизвестно, кстати, действовал ли Бейлиш по собственному желанию или же с молчаливого одобрения Серсеи. Потому что Хью убивал Гора, и явно по заказу Серсеи. Если она была не в курсе деталей отравления, откуда ей было знать, что Хью опасен и не должен заговорить?

Предзнания о том, что у Дейнерис будут драконы, у него не было. Великий Гений Тайвин тоже игнорил замечания Джоффри (!) на счет драконов.

А уж если учесть, что за убийство Дейнерис активнее всего ратовала парочка интриганов, уже начавших растаскивать страну на куски, прихвостень Тайвина, собиравшегося со дня на день развязать междуусобную войну, и Ренли, планировавший узурпировать трон, то картина расшатывания становится совсем уж неприличной.

 

[Анонимус-сан]

А это оно и есть. Типа нельзя разоблачать преступления таких-то, потому что такие-то в этом случае развяжут гражданскую войну.

"Хотим, чтобы у нас всё было, а нам за это ничего не было"(с) Вообще, логика потрясающая: у Джейме и Серсеи задымились промежности и, вместо того, чтобы, например, заползти в свою гигантскую карету, они решили остудить жжение прямо в Винтерфелле, где их мог застукать даже сам лорд Эддард, вернувшийся с охоты раньше времени, и решивший, скажем, посидеть в своей любимой башне с бутылочкой вина. Джейме же не нашёл лучшего решения проблемы, чем попытаться убить сына Хранителя Севера, который вряд ли понял, что вообще произошло в башне. Виноват в этом, разумеется, Нед. Это он, подлый враг государства, подлил афродизиака в завтрак близнецам Ла, чтобы расшатать государство.

Серсея 15 лет изменяет мужу с родным братом, рожая от него детей, а виноват кто? А клятый Аррен, посмевший вскрыть аферу века! Не тупоголовая Серсея, не додумавшаяся хотя бы одного детёныша выносить от Роберта для приличия, не кретин Джейме, решивший, что раз ему как-то раз цареубийство простили, то теперь и наставление рогов новому королю простят, а злые заговорщики Аррен и Станнис. И, конечно же, мудрая Львица решает дополнить одно преступление другим - с посильной помощью Петира и Пицеля отправляет на тот свет Джона Аррена, а затем пускает во все тяжкие, и велит Горе прибить ещё и Хью. Всё это, разумеется, нисколечки не подозрительно, и Нед виноват в том, что увидел в этой цепи совершенно случайных совпадений некий заговор.

 

[Иббениец]

Государство расшатывала Серсея своим шлюшеством.

Внебрачные связи Серсеи устойчивости государства не тревожили от слова совсем. А вот расследование Старка - шатало и еще как.

но, сдается мне, ответственность за оба события несет не он, а несколько другие люди.

Именно он.

А вот Роберт на смертном одре его за это поблагодарил.

Ну и зря. Хотя на смертном одре можно позволить себе быть сентиментальным

Великий Гений Тайвин тоже игнорил замечания Джоффри (!) на счет драконов.

Он просто не собирался обсуждать с внуком столь важную тему. С Оберином Мартеллом он совсем иное говорил.
Да и на Малом Совете вроде как это обсуждалось

Руководствовался информацией, полученной от вдовы и подчиненного Аррена

То есть позволил направить себя по ложному следу непосредственными исполнителями.

 

[Иббениец]

Типа нельзя разоблачать преступления таких-то, потому что такие-то в этом случае развяжут гражданскую войну

Рад, что вы начали понимать подлинное положение дел

 

[Анонимус-сан]

Внебрачные связи Серсеи устойчивости государства не тревожили от слова совсем.

То есть не из-за этой внебрачной связи был отравлен Аррен, выброшен из окна Бран, похищен Тирион, и начато расследование Неда?

То есть позволил направить себя по ложному следу непосредственными исполнителями.

А след-то, кстати, совсем не ложным оказался. Серсея и впрямь имела отношение к убийству Аррена, причём была главным его заказчиком и выгодоприобретателем.

 

[Анонимус-сан]

Рад, что вы начали понимать подлинное положение дел

То есть виноваты не преступники, а те, кто преступления раскрывает? Где-то дружно расплакались доны Коза Ностры, Коморры и Ндрангетты.

 

[Иббениец]

То есть не из-за этой внебрачной связи был отравлен Аррен

Нет.

выброшен из окна Бран

Это никак не влияло на устойчивость государство.

похищен Тирион,

К этому привели интриги Бейлиша, само по себе выбрашивание Брана из окна никак не повлияло на отношения между Старками и Ланнистерами, никто их не обвинял в этом до этого. Убийцу же послал Бейлиш

А след-то, кстати, совсем не ложным оказался.

Ложным.

Серсея и впрямь имела отношение к убийству Аррена

Это ваши домыслы и не более

 

[Нимврод]

Рад, что вы начали понимать подлинное положение дел

А этот принцип у вас действует по отношению к Ланнистерам или вообще ко всем?

 

[Анонимус-сан]

Нет.

То есть отравление Аррена случайно совпало с планами Аррена раскрыть измену Серсеи королю?

Это никак не влияло на устойчивость государство.

Не считая кровной мести двух Великих Домов. Это ведь не угроза устойчивости государства, что вы.

К этому привели интриги Бейлиша, само по себе выбрашивание Брана из окна никак не повлияло на отношения между Старками и Ланнистерами, никто их не обвинял в этом до этого. Убийцу же послал Бейлиш

А Джейме тоже Бейлиш послал? Никакой интриги Бейлиша попросту бы не случилось, не будь связи между Серсеей и Джейме.

Это ваши домыслы и не более

Так Гора прикончил незнакомого ему сира Хью просто так?

 

[Нимврод]

Именно он.

Кто нарушил королевский мир? Всяко не он.
Он сугубо выполнял свои обязанности как Десницы, в том числе - расследование смерти предыдущего Десницы и роли в этом всем Ланнистеров.

Это никак не влияло на устойчивость государство.

По этой логике можно совершать любые преступления, раз они "никак не влияют на устойчивость государства".

Это ваши домыслы и не более

Вполне аргументированные "домыслы", вообще-то.

 

[Иббениец]

То есть виноваты не преступники, а те, кто преступления раскрывает?

Бывает и такое. Ложь во спасение, так сказать

 

[Иббениец]

То есть отравление Аррена случайно совпало с планами Аррена раскрыть измену Серсеи королю?

Бывает и такое, да.

Не считая кровной мести двух Великих Домов.

Ее бы не было если бы не интриги Бейлиша.

Никакой интриги Бейлиша попросту бы не случилось, не будь связи между Серсеей и Джейме.

Он бы придумал чтото другое. Письмо Кейтлин Лиза послала еще до того, что случилось с Браном.

Он сугубо выполнял свои обязанности как Десницы, в том числе

Хреново получалось.

 

[Нимврод]

Он бы придумал чтото другое. Письмо Кейтлин Лиза послала еще до того, что случилось с Браном.

Не будь связи Джейме и Серсеи, не было бы самого расследования. Не говоря уж о том, что "долечивала" Аррена Серсеина креатура.

Бывает и такое, да.

С убийством Хью Горой тоже случайно совпало?

Бывает и такое. Ложь во спасение, так сказать

А это только с Ланнистерами работает или вообще?

 

[Иббениец]

"долечивала" Аррена Серсеина креатура

Не Серсеи, а Тайвина. А тот ничего про связь близнецов не знал

С убийством Хью Горой тоже случайно совпало?

Конечно. Несчастный случай на турнире

А это только с Ланнистерами работает

Нет, не только