Сюжеты Ланнистеры. Судьба их Дома и влияние на Вестерос

[Lady from Lannisport]

А вы серию пересмотрите где штабелями трупы складывают а живых солдат Тиреллов больше ни в одном кадре сериала не разглядеть

Солдаты Тиреллов вполне могли вступить в армию Ланнистеров, раз старушки Оленны больше нет. Что в корне отличается от зверской резни, устроенной червячным евнухом, которому язык теперь некуда девать, кроме как по прямому назначению, а это, видать, скучно.

Вот например что вы сейчас пытаетесь доказать?

Я хочу снова и снова от вас пруфов ваших утверждений, а их нет, что до смешного огорчительно и стабильно.

 

[SpiderHulk]

Солдаты Тиреллов вполне могли вступить в армию Ланнистеров

Так где же они? Кадр в студию будьте добры!

Я хочу снова и снова от вас пруфов

Ваши то пруфы где? Вот где пруфы подтверждающие ваши фантазии о солдатах Тиреллов в армии Ланнистеров? А нету их! Имеем факт: солдаты Ланнистеров зверски перерезали всех до единого солдат Тиреллов. Ни одного живого солдата Тиреллов после битвызамечено не было, а вот штабеля трупов - были. А если верить словам Давоса, то они вообще истребили всех в Просторе, ведь теперь там больше никто не живёт

 

[Lady_Fire]

Ваши то пруфы где? Вот где пруфы подтверждающие ваши фантазии о солдатах Тиреллов в армии Ланнистеров?

Так их там и не может быть. Они мертвы. Есть же разговор Оленны и Джейме,она у него спрашивает как дрались ее солдаты и он ей говорит, что как мы и ожидали и она отвечает, что они никогда не умели драться, истинные золотые розы и как то Джейме не упоминает что кого то в плен взяли, зато горы трупов, мимо которых Джейме проходит показали очень четко.

 

[Lady from Lannisport]

Так где же они? Кадр в студию будьте добры!

Сначала вы, ведь ваше утверждение об убийстве солдат Тиреллов было первым. Так что, сижу, замерла в ожидании. Какой кадр из сериала мною пропущен?

Имеем факт: солдаты Ланнистеров зверски перерезали всех до единого солдат Тиреллов.

Вот тот самый момент, когда это желательно подтвердить.
Ну, право же, докажите, что Ланнистеры перебили хоть одного пленного?
Это легко, если не сочинять

что они никогда не умели драться, истинные золотые розы и как то Джейме не упоминает что кого то в плен взяли,

А зачем говорить об очевидном?
Когда в Вестеросе впервые за весь сериал убивали пленных - это показали. Всё остальное - фанфики разочарованных зрителей.

 

[SpiderHulk]

Какой кадр из сериала мною пропущен?

Тот кадр где трупы штабелями лежат. А вот где кадр хоть с одним живым после взятия Хайгардена солдатом Тиреллов?

Ну, право же, докажите, что Ланнистеры перебили хоть одного пленного?

Не показано ни одного живого солдата Тиреллов - они все мертвы, зверски убиты все до единого

Когда в Вестеросе впервые за весь сериал убивали пленных

Пленных впервые за сериал убили ещё в первом сезоне? Сколько там гвардейцев Неда выжило? Ах да, нисколько. А септа Мордейн просто не оставила доблестным львам выбора!

 

[Lady from Lannisport]

Тот кадр где трупы штабелями лежат. А вот где кадр хоть с одним живым после взятия Хайгардена солдатом Тиреллов?

И что? Убиты при штурме, пали смертью храбрых за своего никудышнего, но сюзерена. Когда Червяк убивал пленных - есть докуметальное свидетельство военного преступления. А в Хайгардене только ваши домыслы. Это так неравноценно, сир

Не показано ни одного живого солдата Тиреллов - они все мертвы, зверски убиты все до единого

Безусловно, сообщество неравнодушных зрителей горячо поддержит подобную версию, но для мало-мальски осмысленного обсуждения вопроса "не показано" означает "не было". Фанфикшен много теряет от отсутствия в нём неравнодушных зрителей А уж сколько теряет Сериальный от их присутствия!

Жаль что Серсею кирпичами зашибло, в трёх метрах от безопасного места. Весьма нелепая смерть получилась,

смерть Серсеи была предопределена всеми событиями
#как важно не обольщаться

Пленных впервые за сериал убили ещё в первом сезоне? С

Впервые. Я б сказала впервые за историю Вестероса, если смотреть на всю сагу.
Так одна <…> в депрессии запятнала весь род Таргариенов

солдаты Ланнистеров убили всех солдат Тиреллов до единого, а потому сами заслужили быть убитыми в полном составе

Вы не принесли пруфов, напоминаю, сир. Как всегда))))))
"Забыл снять с текущего счёта" (с)

 

[White Owl]

Впервые. Я б сказала впервые за историю Вестероса, если смотреть на всю сагу.

А что Болтоны с пленными железянами сделали? Насколько я помню они сняли с железян кожу

Безусловно, сообщество неравнодушных зрителей горячо поддержит подобную версию, но для мало-мальски осмысленного обсуждения вопроса "не показано" означает "не было".

Давосом было сказано словами через рот, что Простор обезлюдел и он предложил поселить там Безупречных. Стало быть Ланнистеры не только перебили пленных, но и отгеноцидили местное население.

 

[Lady from Lannisport]

А что Болтоны с пленными железянами сделали? Насколько я помню они сняли с железян кожу

И этот эпизод не пошел дальше Рва Кейлин. Убийство ланнистерских солдат шокировало Джона, а он не цветочек аленький.
Ну и если вам угодно ставить равенство между Дени и Рамси, то я не против. Очень точно подмеченный пример.

Давосом было сказано словами через рот, что Простор обезлюдел и он предложил поселить там Безупречных. Стало быть Ланнистеры не только перебили пленных, но и отгеноцидили местное население.

Во время войны люди покидают насиженные места. Опять же спасаясь от дикарей-половых террористов и драконов. Есть проговоренная Давосом связь между обезлюживанием Простора и Ланнистерами?

 

[SpiderHulk]

"не показано" означает "не было"

Вот именно, живых солдат Тиреллов не показано, а значит их нет. Всех солдаты Ланнистеров убили

Впервые

Где хоть один человек Неда выживший в Королевской Гавани и где хоть один человек Тиреллов выживший в Хайгардене?

Вы не принесли пруфов, напоминаю, сир. Как всегда

Это вы не принесли пруфов, леди, как всегда.

Есть проговоренная Давосом связь между обезлюживанием Простора и Ланнистерами?

Конечно же есть. Войну в Простор кто принёс? Это же очевидно.
Но я напоминаю: солдаты Ланнистеров истребили солдат Тиреллов и после них в Просторе никто не живёт. Это то что нам показано

 

[SpiderHulk]

Ланнистеры и тут везунчики, как и в финале "ИП"

"Везунчики" которые вымерли истребив друг друга. Тирион то всё уже, пять лет без секса обходится - уже не надо, пропил всё здоровье то

 

[Lady from Lannisport]

Вот именно, живых солдат Тиреллов не показано, а значит их нет. Всех солдаты Ланнистеров убили

Пруф, сир. ВеШШественный и материальный пруфИначе можно вообразить себе, что раз не показали, то Дени сама засунула под хвост Дрогону имбирь. Или не показали, но Дени пользовал Визерис во все тяжкие своей фантазии, поэтому она получилась такая откровенно неудачная. Понимаете? Если были убиты то кем и когда? Ну же, постарайтесь обосновать!
Легко просто говорить, не прибавляя "имхо", давать серьёзную и весомую оценку сложнее.

Где хоть один человек Неда выживший в Королевской Гавани и где хоть один человек Тиреллов выживший в Хайгардене?

Кадры, что люди Неда сдаются в плен?
Кадры, что люди Тиреллов сдаются в плен, а им "ножичком по горлышку", как поступил Червяк?
И что он сказал потрясённому Джону, чей это приказ?
Пока что ваши слова так неубедительны... Впрочем, как всегда.

Это вы не принесли пруфов, леди, как всегда.

Наша дискуссия, напомню, началась с ваших слов об убитых солдатах Тиреллов. Так вот, чтобы утверждение не выглядело измышлением, его хорошо бы обосновать. Причём тут я? Как мои слова связаны с отсутствием на экране пруфов вашего утверждения? Помогите найти логику, а?

Конечно же есть.

Жду ссылку, готова глянуть на Ютубе

Это же очевидно.

Никто не винил Ланнистеров, а мнение неравнодушных зрителей не учтено в сценарии. Незадача, сир)))

них в Просторе никто не живёт.

О, раз вам нравится вариант "не показали - значит было", скажу, что Дени на Дрогоне пронеслась по Простору, как по КГ. Тренировалась, видать. Чем не версия? Тем более, что нам показали, что она это любит, умеет, практикует.
По-моему, логично. А не обвиняют Дени, потому что померла и чего с неё взять. Новое правительство - люди добрые и понимающие.

"Везунчики" которые вымерли истребив друг друга. Тирион то всё уже, пять лет без секса обходится - уже не надо, пропил всё здоровье то

Никогда не устану хвалить Тириона. И выжил, и морального пенделя Дени дал так, что она дёрнулась, когда бросил ей под ноги значок десницы, а ведь знал, что она глупа и жестока и может его казнить. Десницей стал, жениться может на любой девице любой знатности, владея ЗЗ. Да, счастливое семейство. Одно то, что парик из рода в род не передают уже повод для радости
На их фоне Таргариены бледны.

 

[Rebecca Roy]

Должна же быть справедливость. Он и так остался безнаказанным и собрал "плюшк...

А действительно ли безнаказанным? Да, он получил должность десницы и остался одним из немногих выживших в Игре Престолов. Но выиграл ли он эту войну на самом деле? Мне кажется, Тирион ее полностью проиграл, причём с особенностями его характера было бы легче умереть чем жить после всего что случилось.

Здесь играют роль два очень важных фактора

1) Сериальным Тирионом двигали искренние, альтруистические побуждения помочь Дейенерис сделать мир лучше. Звучит немного глуповато, да и мотивация персонажа в последних сезонах прописана плохо - ну, что поделать... Сценаристы дали нам именно такого Тириона. На протяжении 7-8 сезонов он пытался сдерживать порывы Дени, а когда дело дошло до уничтожения города, лез из кожи вон чтобы его предотвратить. Этот человек весь сериал слыл чуть ли не главнейшим гуманистом саги и хотел, чтобы Дейенерис вернула ЖТ с наименьшими жертвами и уроном для репутации.

Что герой получил в итоге? Дейенерис войдет в историю как иностранная захватчица, сжёгшая дотла столицу Семи Королевств, а после отдавшая ее на разграбление дотракийским дикарям. И ОН был ее десницей в этот момент. Каково нести такой груз? Мы прекрасно наблюдаем это в сцене, когда он идёт вдоль сожженых и пустых улиц, усеянных трупами. Каково осознавать, что ты был правой рукой массового убийцы?

И что самое интересное, Тирион ведь рьяно противопоставлял ее Серсее - жестокой и властолюбивой правительнице неспособной, по его мнению, «сделать мир лучшим местом». Однако Дейенерис сумела решиться на гораздо более кровопролитный шаг - уничтожение целого города. В тот момент, когда он входит в КГ и видит чем все обернулось перед ним рушится вся картина его мира, ценности ради которых он жил оказались ложью, а Дейенерис стала тем самым символом тирании против которого он пытался бороться.

2) Отношение сериального Тириона к сестре и брату несколько иные . Он действительно ЛЮБИТ их НЕСМОТРЯ на все, что приключилось с ними прежде. Этот момент отчётливо прослеживается в диалоге между Тирионом и Серсеей в 7 сезоне. Где буквально после пары фраз сестры персонаж теряет все свои стрелы и начинает вести себя очень эмоционально и даже опрометчиво (просит отдать Горе приказ убить его). В 8 сезоне несмотря на обман с армией он пытается всеми возможными способами спасти ее шкуру.

Последний сезон очень ясно показывает нам, что как бы ни был Тирион предан своей королеве, семья все равно остаётся для него на первом месте. Он боится за Джейме, когда тот предстаёт перед Дейенерис в Винтерфелле. Позже рискуя жизнью он освобождает его, признаваясь, что не пережил бы детство без поддержки старшего брата. Момент их прощания был одним из немногих по настоящему трогательных сцен 8 сезона. Они оба чувствовали, что больше не встретятся, но у Тириона была крошечная, но хотя бы надежда спасти брата и сестру. Мы помним как все закончилось...в той самой сцене, где он находит их.

Питер Динклейдж изумительный актёр. Он сумел передать всю палитру чувств своего персонажа в той сцене. То, как он падает на колени и с трудом перебирает камни.. Его мимика, когда он обнаруживает тело Серсеи а затем и Джейме. Вначале мы видим горечь и боль, потом это перерастает в гнев ведь косвенно он виноват в смерти одного из них. В конце сцены Тирион просто на просто морально ломается.

Так остался ли он безнаказанным к концу саги? Тирион Ланнистер достиг всего к чему стремился долгие годы, так ведь? Стал десницей короля, теперь он близок к власти, его уважает и к его мнению прислушиваются, род должен продолжится по его линии - собрал «плюшки» как Вы говорите. Только вот я почему то не вижу победителя. Я вижу заметно постаревшего, подавленного и растерянного человека. Человека с неподъемным грузом на плечах, который придётся тащить на себе всю оставшуюся жизнь. Человека, гнавшегося за некими «идеалами» и «лучшим миром, который мы построим», а в итоге получившего город полный трупов. Он метался между преданностью семье и верой в свою королеву и в итоге провалился на обоих фронтах. Тирион выжил, но судя по выражению его лица в последней сцене он и сам до сих пор не понял рад он этому или нет...

 

[Гуля Хренова]

По мне так хороший плакат. Потому что всё это у них есть.

 

[knight errant]

По мне так хороший плакат. Потому что всё это у них есть....

Насчет семьи - смишно, они скрывали свои нездоровые отношения ) Верность? Серсея перед кем только ноги не раздвигала, когда надо было... Да и Джейме с Бриенной... тоже того

 

[Гуля Хренова]

Насчет семьи - смишно, они скрывали свои нездоровые отношения ) Верность? Серс...

Строго что-то вы к ним относитесь. Ну было там у Серсеи пяток партнеров включая короля, а сир-то можно сказать вообще моногамный был. Так что для современной России вполне сгодятся за образец семьи.

 

[knight errant]

Так что для современной России вполне сгодятся за образец семьи.

В современной России - брак между братом и сестрой невозможен юридически, начнем с этого. Да и общество будет смотреть на такую "семью", как на г***о и извращенцев

 

[SpiderHulk]

Каково осознавать, что ты был правой рукой массового убийцы?

Он сам её до такого состояния и довёл, не он один, но без него бы не справились. Для начала своим гениальным планом согласно которому Королевская Гавань должна быть взята в осаду исключительно силами союзников Дейнерис из Вестероса, позже трансформировавшимся в "только без дракона" в то время как именно Дени на драконе заставила город сдаться почти без боя. Так следовало поступить если не с самого начала, то в конце седьмого сезона точно, все люди Дейнерис под стенами Королевской Гавани, два дракона в небе, ПВО отсутствует, золотых мечей у Серсеи нет. Всё, зачем с Серсеей договариваться о союзе если надо выдвигать ультиматум с требованием безоговорочной капитуляции? А в случае отказа моментально сломить сопротивление и так напуганных защитников двумя драконами против которых на тот момент оружия вообще нет
Отряд самоубийц, если мне не изменяет память, это опять идея Тириона - тут то Дени и потеряла первого дракона
И наконец то что он донёс слово Сансы до Вариса, вместо того чтобы доложить всё самой Дейнерис
Вот реально, с таким другом и врагов не надо

Однако Дейенерис сумела решиться на гораздо более кровопролитный шаг - уничтожение целого города

2%, вдохновлялись бомбардировкой Дрездена в которой погибло 25 тысяч человек, а в КГ без беженцев живёт миллион. 25 тысяч от 1 миллиона 250 тысяч = 2%

 

[SpiderHulk]

В 8 сезоне несмотря на обман с армией он пытается всеми возможными способами спасти ее шкуру

как бы ни был Тирион предан своей королеве, семья все равно остаётся для него на первом месте

Вот в этом то и проблема, в этом и парадокс и это не только Тириона касается. Казалось бы союзники из Вестероса повышают шансы Дейнерис на успех, своим знанием местных реалий, своими связями, своей принадлежностью к местным элитам. Но так только кажется, а на деле выходит что у каждого такого союзника есть злостная родня, которая следовать примеру родственника не желает, а желает Дени смерти. Дени ничего не остаётся кроме как желать смерти им в ответ и тут персонаж, который одновременно и человек Королевы и член своей семьи оказывается перед выбором и выбор оказывается не в пользу Королевы. Выходит что не имей Дени в своей свите выходцев из Вестероса - это только пошло бы ей на пользу, каждый выходец из Вестероса в её свите - потенциальный предатель, даже Варис который выходец из Эссоса и у которого родственников нет

Я уже на днях расписывал, что Дени окружённая выходцами из Вестероса превращается в смехотворно лёгкую добычу. Нам вполне могли показать как Лианна Мормонт сокрушает Дейнерис, ставя своего дядя Джораха перед выбором: или я жива или она! Лианна командует десятком воинов, а Дейнерис десятком тысяч? У Дени два дракона, а у Лианны два медвежонка? Дени прошагала полпланетоса, а Лианна только от Медвежьего острова до Винтерфелла? Это всё не имеет никакого значения, ведь в свите Дейнерис есть человек который за Лианну убьёт

 

[Lady from Lannisport]

Насчет семьи - смишно, они скрывали свои нездоровые отношения ) Верность? Серсея перед кем только ноги не раздвигала, когда надо было... Да и Джейме с Бриенной... тоже того

Ой. У Таргариенов инцест - здоровые отношения, а у всех других - "это другое" (с)
Золотые слова о Серсее, что "именно, когда ей надо было". Не ради удовольствия, а сугубо "баш на баш". И, главное то, что ни одна измена не отвратила их друг от друга.
А Бриенна... И ей перепало немного простого женского счастья. Что не порадоваться за дурну.. девушку?

Да и общество будет смотреть на такую "семью", как на г***о и извращенцев

Так и смотрели б на Таргов. Да боязно, у них драконы

 

[knight errant]

Ой. У Таргариенов инцест - здоровые отношения, а у всех других - "это другое" (с)

Им можно было, у них Доктрина Исключительности и валирийские традиции есть. У Ланнистеров ничего этого нет, это простые смертные )