На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭто потому, что в сериале отношения Арьи и Сансы свели до примитивных детских разборок, что с учетом их изменившихся характеров и жизненного опыта вряд ли возможно. И не очень понятно, как они раскусили Мизинца. Вроде и вела Арья игру, а какую - так и не показали толком.Вот сцена между сестрами - непонятна. Как будто Арья активно включилась в Игру, причем, с желанием вести свою партию. Еще история с Бродяжкой показала, что Арья может вести игру на ряд ходов. А тут - как будто многоходовка. Но - не складывается у меня пазл. Как-то выпадают отдельные куски и все тут...
Папа Нед шикарно грел свою попку у дяди Джона Аррена, конечно он не мародерствовал.По закону Старки предатели и лишены всех прав и титулов.
Папа Нед не мародёрствовал как Арья.
Фреи Робба не скармливали Кейтилин, перед тем как перезать ей горло. Арья в зверстве превзошла Фреев.
Пёс для меня не положительный персонаж и я не оправдываю его поступки но изащрёнными методами он никого не убивал, ради своего удовольствия, даже своего брата во время поединка не бил по незащищённой голове.
Там все просто в принципе. Арья увидела письмо, нахлынули эмоции из-за отца, она разозлилась, наехала на Сансу. За кадром, наверное, она остыла. Потом, когда Санса зашла ей в комнату, Арья специально отдала Сансе кинжал. Это явно значило: "ну-ка давай ты еще раз подумай, кто из богатых лордов мог покушаться на Брана и почему валирийским кинжалом", намекая на Мизинца. Игры-то особо и не было, просто нам не показали нормально их взаимоотношения и много важного осталось за кадром, создавая странную картину.Вроде и вела Арья игру, а какую - так и не показали толком.
Мне кажется, сценаристы просто не знали, как впихнуть конфликт сестер и красиво закончить ветку Винтерфелла с Мизинцем. Вроде и Арью провести с письмом сложно, а Мизинец её палит (прошедшую обучению у Безликих), и Санса в интригах разбирается, а спасает положение БранЕдинственное, как я себе это объяснила - Арья после пережитого не может сразу нормально адаптироваться к семейным отношениям, поэтому она так бушует. И прокалывается с Мизинцем из-за чувства собственного превосходства, что неудивительно после мести Фреям.Вот сцена между сестрами - непонятна. Как будто Арья активно включилась в Игру, причем, с желанием вести свою партию. Еще история с Бродяжкой показала, что Арья может вести игру на ряд ходов. А тут - как будто многоходовка. Но - не складывается у меня пазл. Как-то выпадают отдельные куски и все тут...
Это да. Нужна была дополнительная сцена, где Арья, Санса и Бран пытаются сложить 2 и 2 и приходят хоть к какому-то выводу, а так не слишком понятно, как именно вывели Мизинца на чистую воду и какую роль сыграл в этом Бран.Там все просто в принципе. Арья увидела письмо, нахлынули эмоции из-за отца, она разозлилась, наехала на Сансу. За кадром, наверное, она остыла. Потом, когда Санса зашла ей в комнату, Арья специально отдала Сансе кинжал. Это явно значило: "ну-ка давай ты еще раз подумай, кто из богатых лордов мог покушаться на Брана и почему валирийским кинжалом", намекая на Мизинца. Игры-то особо и не было, просто нам не показали нормально их взаимоотношения и много важного осталось за кадром, создавая странную картину.
Они вроде такую или сняли, но вырезали или собирались снять. Там Санса заходит к Брану и говорит "мне нужна твоя помощь".Это да. Нужна была дополнительная сцена, где Арья, Санса и Бран пытаются сложить 2 и 2 и приходят хоть к какому-то выводу, а так не слишком понятно, как именно вывели Мизинца на чистую воду и какую роль сыграл в этом Бран.
Но отец дочке потакал, как и многие бы отцы на его месте, кто не рассматривает дочерей как объект для брачных контрактов. И не просто потакал, а поддерживал. Вопрос - почему?
в этой версии мне видится три изъяна: 1) Арья ни по складу характера, ни по опыту не тянет на хладнокровного политика, манипулирующего общественным мнением. Наоборот, в силу жизненных обстоятельств она асоциальный подросток, несколько лет мотавшийся черт знает где. Такой ход в духе Мизинца (напоминает "призрак Ренли") из двух сестер скорее могла бы придумать Санса, его ученица. Именно ее нам показывают рассуждающей на тему "а как люди отреагируют" 2) единственный свидетель - Уолдер Фрей, который умер буквально через несколько секунд после этого открытия. Некому резонировать. На следующий день Арья сидит в его роже за чистеньким столом 3) если огласка подразумевалось по сценарию, ее бы хоть как-то обозначили дополнительной сценой. Но есть только очень сжатое упоминание в столице что все Фреи убиты. Ваш план слишком хитер и для данного персонажа и для сериала в целом.Опустим ряд обстоятельств. И вот значимая сцена с Фреями. Запекла в пирог палец или целиком пустила на фарш - мне видится, не важно. Арья воплощала в быль старинную легенду. И, естественно, старалась сделать все максимально точно. Ведь Север - помнит! И социальный резонанс наверняка будет. И люди, знающие легенду - поймут. И вот, ради этого, можно уж и постараться. Не ради садизма и кровавых извращений. А ради сбывшейся сказки. Сыграла роль и закалка безликих, и переданные ими навыки, и собственная смекалка.
Красная свадьба делалась "на показ". Месть пришла тоже "на показ". Безумия тут нет. Есть расчет и хладнокровие. Которые на войне весьма ценны.
И не стоит забывать, что Нед имел опыт общения с Лианной, на которую Арья очень похожа, и на примере сестры видел, как надо взаимодействовать с дочерью. Рикард не разрешал Лианне носить меч и поставил ее перед фактом, что она выйдет за Роберта... ну и закончилось все это очень печально. Мне кажется, дело тут еще в том, что Нед не хотел повторять ошибок отца и решил, что пусть лучше Арья выбирает хобби себе по нраву, чем повторит судьбу тетушки.Мне думается потому, что она была ему понятней в этих устремлениях. Эддард Старк, насколько помню, не был дамским угодником, и общение с дамами не давалось ему легко. Именно поэтому ему сложно было общаться с Сансой, - насквозь непонятно, что ей нужно, как ее утешить и вообще. А Арья просчитываласьим легче. Потому и не было нагоняя за Иглу, и потому так быстро появился Сильвио Форель с его уроками.
1) Арье не надо было ничего придумывать. Историю про Крысу (так, вроде, его звали...) она знала с детства, полагаю. И весь Север знает. Явное сходство причин и следствия - налицо. Уточняю - Арья не придумывала сюжет вовсе, а взяла готовый. Вот отравление прочих Фреев - это уже ее авторство. И задумка явно в стиле Безликих. Проверенный метод. Нам ведь даже показали, что Арья изучала речь и повадки Уолдера на пиру. Как учил ее Добрый человек.в этой версии мне видится три изъяна
Как помним, Мизинец затеял игру. Его идея поставить Сансу во главе Севера, а затем - начать экспансию на Юг, трещит по швам. Избрание Джона Королем, как показалось, не входило в его планы. Отъезд же - был очень на руку. И вдруг появляется пропавшая сестра. Которая ну совсем уж ему не к месту. Письмо он нарочно добывает, и делает все, чтобы оно попало Арье в руки. Вопрос - зачем? Явная задача - создать конфликт сестер.И не очень понятно, как они раскусили Мизинца.
1-3) я немного другое имела в виду. Да Арья изнает легенду про повара-крысу и другие ее знают, и эта легенда упоминалась в сериале. И да, она намеренно ее использовала, но я не верю что это было сделано с настолько рациональной и политической целью, как напоминание каким-то другим, третьим лицам, о мести Старков. Вся сцена выглядит как очень личная месть вот этому конкретному старику за столом, и пирог с пальцем нужен чтобы лично ему напомнить об этой легенде, чтобы он испытал как можно больше ужаса перед смертью. И все поведение Арьи в этой сцене - явное торжество и наслаждение ужасом Фрея.1) Арье не надо было ничего придумывать. Историю про Крысу (так, вроде, его звали...) она знала с детства, полагаю. И весь Север знает. Явное сходство причин и следствия - налицо. Уточняю - Арья не придумывала сюжет вовсе, а взяла готовый. Вот отравление прочих Фреев - это уже ее авторство. И задумка явно в стиле Безликих. Проверенный метод. Нам ведь даже показали, что Арья изучала речь и повадки Уолдера на пиру. Как учил ее Добрый человек.
2) Свидетелей поедания пирога быть и не должно. Слуги и домочадцы обнаружат тела в пироге. Узнают, что пирог подавали Уолдеру. Или - просто домыслят. Молва однозначно разнесется. Даже в Браавосе ставят спектакли о смерти Тайвина. Откуда узнали подробности, спрашивается? Так и с Фреями.
3) Честно сказать, никак не могу вспомнить, была ли в сериале легенда. Если была - то это прямая отсылка. Если нет - то, приходится признать, отсылка к книгам, что не есть правильно.
Арья в тот момент далека от политики. Согласен, о политической составляющей она не думала. И не могла думать, т.к. еще не знала ни про Сансу, ни про Винтерфелл, ни про Джона. Точнее, считала, что она - последний из Старков. Это хорошо видно в начале первой серии 7 сезона (отравление Фреев).я не верю что это было сделано с настолько рациональной и политической целью
Молодец что наслаждается смертью этой крысы, заслужилаИ все поведение Арьи в этой сцене - явное торжество и наслаждение ужасом Фрея.
Думаю это опять одна из сериальнокнижных скреп, корявая:Там все просто в принципе. Арья увидела письмо, нахлынули эмоции из-за отца, она разозлилась, наехала на Сансу. За кадром, наверное, она остыла. Потом, когда Санса зашла ей в комнату, Арья специально отдала Сансе кинжал. Это явно значило: "ну-ка давай ты еще раз подумай, кто из богатых лордов мог покушаться на Брана и почему валирийским кинжалом", намекая на Мизинца. Игры-то особо и не было, просто нам не показали нормально их взаимоотношения и много важного осталось за кадром, создавая странную картину.
Как были умерщвлены сыновья Уолдера, в сериале не сказано. Известно лишь, что "разделывать их было нелегко. особенно Черного Уолдера".Уверен сыновей Уолдера отравила, а их палец в пирог. Но передумала и порезала старикана живьем
Это - вряд ли.поведение мерзкой интриганки Бьянки повлияло на решение Арьи построить Сансу.
Давайте определимся, что мы обсуждаем. В настоящий момент мы находимся в теме разделе "Мир ПЛИО в сериале". Предполагается, что оперируем фактами, известными из сериала. Не припомню сцены про двух наследников лорда Фрея, изгрызенных волками.Протестую Ваша честь!
, вряд ли станет нормальной.чёкнутая Арья с больной психикой
Есть мнение, чтоТо что с ней твориться жутко, ужасно и возможно неотвратимо разрушает личность
А также, чтоАрья не маньяк, она не убивает невинных.
из Арьи делают чудовище