B_dead
Оруженосец
Какое утверждение? Что поступок Джона не выглядит братским? Почитайте его главу ещё раз. Это не эмоции брата.Нахожу ваше утверждение домысливанием в надежде на подобный поворот в саге, а не свершившимся фактом.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияКакое утверждение? Что поступок Джона не выглядит братским? Почитайте его главу ещё раз. Это не эмоции брата.Нахожу ваше утверждение домысливанием в надежде на подобный поворот в саге, а не свершившимся фактом.
Точно так же нужно быть умнее и не писать вещи типа "все, кто за Джонерис - лохи, я один понимаю Мартина". Вообще не очень хорошо вонять друг на друга шипперскими фанклубчиками. Что АрДжон, что Джонерис, что Джонса - представители (не все) каждого клубчика в этом преуспели, и уже тошно становится от этих унылых шипперских войн, когда заходишь что туда, что сюда. Каждый второй пост: "А они там в [название фанклуба] такие сякие!"Люди, давайте будем умнее и перестанем вестись на троллинг известной леди, которая заходит в тему раз в месяц с провокационными постами типа "все кто против Джонериса лохи, я одна понимаю Мартина"
Что и следовало ожидать, личный опыт он ведущий в оценке чувств персонажей. Я не буду спорить. Сильно. Я не брат ни разу и не буду никогда, но брат всегда мужчина и это не мешает ему быть любящим.Какое утверждение? Что поступок Джона не выглядит братским? Почитайте его главу ещё раз. Это не эмоции брата.
Всегда была уверена, что мы-то адекватные.Джонса
Нет я просто читаю то что написано. Мартин вполне определенно пишет о его эмоциях каких у него еще не было.Что и следовало ожидать, личный опыт он ведущий в оценке чувств персонажей.
Он не совсем брат их отношения всегда были глубже.но брат всегда мужчина и это не мешает ему быть любящим.
Джонса ровно та же история что и джонерис. В книгах не пол звука.Всегда была уверена, что мы-то адекватные
Он не совсем брат
Джон может быть сыном Эшары и Брандона. Да даже если Р + Л правда все равно Джон Арье не брат.Это как?
А Джон об этом знает? Они росли как брат и сестра и пока ими остаются.Джон может быть сыном Эшары и Брандона. Да даже если Р + Л правда все равно Джон Арье не брат.
Для меня проблема вообще не в пейрингах, на которые до последнего времени было совсем пофиг, а в том, что в какую тему не войдешь, один и тот же человек указывает людям, как им надо думать, при этом ещё хваля Сталина, религиозные чистки и ругая феминизм. Да, на это лучше не обращать внимание, но иногда провокации все-таки попадают в цель, люди не роботы.Вообще не очень хорошо вонять друг на друга шипперскими фанклубчиками. Что АрДжон, что Джонерис, что Джонса - представители (не все) каждого клубчика в этом преуспели, и уже тошно становится от этих унылых шипперских войн, когда заходишь что туда, что сюда.
В черновике это не мешало им страдать от понимания что они любят друг друга. Очевидность этого Мартин убрал а их особенную связь оставил. Почему? Эмоции не вырезать просто так если они уже есть. Понятно что до открытия тайны его рождения между ними ничего не будет, он в состоянии себя сдерживать а вот потом совсем другое дело, там уже не будет мешать ничего.А Джон об этом знает? Они росли как брат и сестра и пока ими остаются.
Да даже если Р + Л правда все равно Джон Арье не брат.
Пожимаю плечамиВ черновике это не мешало им страдать от понимания что они любят друг друга. Очевидность этого Мартин убрал а их особенную связь оставил. Почему? Эмоции не вырезать просто так если они уже есть. Понятно что до открытия тайны его рождения между ними ничего не будет, он в состоянии себя сдерживать а вот потом совсем другое дело, там уже не будет мешать ничего.
В английском языке такого понятия нет, кузен братом не считается, браки возможны.Брат, двоюродный брат.
Это Таргариены разрешили себе жениться на братьях/сестрах. И возвели в ранг закона.Но это не беззаконие. Закон разрешал Таргам женить братьев на сестрах.
Вы нам запрещаете рассматривать его промежуточные интересы ?В этой теме говорится про спутницу жизни, с кем останется Джон по итогам Саги. Поэтому с кем там и где "пообщается" Джон, не имеет значения. Как и с кем там и где "пообщается" Дени. У неё вообще Хиздар ещё жив, но все мы понимаем, что каким-то образом автор Дени от мужа избавит. Смысл какой в составлении справочников с перечислением всех женщин Вестероса, которые могут оказаться невестами Джона? Очевидно же, что всё равно не окажутся. Все эти Виллы, Вели и прочие - это просто несерьезно.
Именно что понятно и такА по части вернувшегося после покушения Джона, Р+Л, низложенных Болтонов, Джона Короля Севера и т.д., для вас тоже не аргумент? Или все это "итак было понятно", потому не считово, и что после этого идет Д+Д можно и не замечать
А что насчёт Сансы? Или ей Джон братом не был только потому что она от него нос воротила по наущению матушки?Вот не верю я, а может не хочу верить, что Джон хочет защитить ту девочку с которой он расстался в Винтерфелле, как любящий мужчина, а не любящий брат
Убедите меня в том что когда они встретятся Арья будет той же малышкой с которой он расставался в начале истории. События в Браавосе показывают нам что Арья уже вполне взрослая девушка, а к моменту их встречи в Грезах о весне и говорить нечего. Это будет молодая женщина.Убедите меня, что вы не считаете его педофилом.
Почему надо сводить к такому определению? Особенные отношения двух людей разного пола рано или поздно приведут к физической близости или к желанию близости. И это не просто потрахушки как у Дейнерис с Даарио потому что тупо хочется секса, а потому что секс в случае Джона и Арьи может быть просто физическим воплощением и выражением их особенных отношений. В этом случае секс не про грязь а про любовь и привязанность. Еще раз имея такую сильную духовную связь с Арьей секс для Джона с кем то другим будет просто механическим действием. С Дейнерис в том числе. Это как в особенно сильной дружбе мужчины и женщины. Симпатия, потом понимание духовной близости, прикипание друг к другу, осознание что этот человек тебе дорог по настоящему, желание как то это выразить и наконец понимание что все остальные люди просто люди, а этот человек часть тебя самого. В итоге ты либо теряешь этого человека либо получаешь ту самую вторую половинку. А Джон и Арья развивали это годами и пять книг.а оказывается они просто друг друга трахнуть хотят
Это то, о чем думает сумевший подняться Робб
ещё одно доказательство. Что еще надо? Спасибо! Все сразу предельно очевидно! Такие параллели Мартин просто так не оставляет.Это мысли Джона в момент задозора. Лютоволк и слова сказанные Арье.
Нет. Сериал слишком отошел от книг. И если Мартин сейчас переписывает свои же замыслы в угоду бенивайсам или хайпу по джонерис, это убийство его как писателя.Будут Джон и Дени в финале сериала живы и вместе, значит так будет и у автора книг
Вы все слишком серьезно воспринимаете и суть моего сообщения совсем не в потрахушках. Джон с Арьей - брат и сестра. Всегда ими были, всегда ими и будут, несмотря на правды-неправды о происхождении Джона. Это все не имеет значения - они выросли как брат и сестра. Ничего романтического там нет, поэтому мне и очень напоминает это ту самую Джонсу. Те из обычного поцелуя в лоб на экране сделали не пойми что. Теперь и тут из светлых семейных отношений попытки сделать романтику. Братья могут просто любить своих сестер без намеков на романтику.Почему надо сводить к такому определению? Особенные отношения двух людей разного пола рано или поздно приведут к физической близости или к желанию близости. И это не просто потрахушки как у Дейнерис с Даарио потому что тупо хочется секса, а потому что секс в случае Джона и Арьи может быть просто физическим воплощением и выражением их особенных отношений. В этом случае секс не про грязь а про любовь и привязанность. Еще раз имея такую сильную духовную связь с Арьей секс для Джона с кем то другим будет просто механическим действием. С Дейнерис в том числе. Это как в особенно сильной дружбе мужчины и женщины. Симпатия, потом понимание духовной близости, прикипание друг к другу, осознание что этот человек тебе дорог по настоящему, желание как то это выразить и наконец понимание что все остальные люди просто люди, а этот человек часть тебя самого. В итоге ты либо теряешь этого человека либо получаешь ту самую вторую половинку. А Джон и Арья развивали это годами и пять книг.
Я не с чем не спорила , варианты рассматриваюТо есть, если Джон и Дени в финале сериала будут вместе, Вы согласитесь, что это канон?
ДаНет. Сериал слишком отошел от книг. И если Мартин сейчас переписывает свои же замыслы в угоду бенивайсам или хайпу по джонерис, это убийство его как писателя
Почему же не имеет? Имеет. Как раз нам описаны не традиционные братско сестринские отношения. Их связывает гораздо большее. И как удивительно что в итоге окажется что они друг другу не такая уж родня родня по крови.Это все не имеет значения - они выросли как брат и сестра.
Могут. И должны. Но здесь речь даже не о тупо романтике в представлении 21 века а о сильнейшей духовной близости. Мартин не зря так концентрируется на том что они все время думают друг о друге. А Арья так вообще В-лл только с Джоном и домом и ассоциирует.Братья могут просто любить своих сестер без намеков на романтику.
Вы правы, все это полностью изменено. А вот линии Джона и Арьи почти не претерпели изменений. Мартин придумал им их ветки в 90е и до сих пор придерживается тех своих задумок.И заранее: не надо тыкать в черновик - у нас и Джейме не суперзлодей-интриган, и Арья с Браном и Кейтлин не за Стеной, и Джоффри руку не терял и Санса от него не рожала и т.д.