На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Наверное, потому что Старший Брат незначительный. Он присутствует в арке Бриенны. А вот если бы он был бы в арке Джона или Станниса, то сразу же стал бы образцом.
Иначе говоря, его надо заметить.
Вот подумайте. Это же очень просто.
Меньшее зло, короче.
Арья-серая. Что касается умения смотреть своими глазами, наличия активной жизненной позиции и храбрости, то всеми этими, без всякого сомнения, прекрасными чертами характера и навыками может обладать и отрицательный персонаж.
Ну понятно, смотрит своими глазами и видит то же, что видит дающий персонажу оценку. От этого уж не уйти
А вот пусть добавят в список, и посмотрим.
Надеюсь, приятно удивила
Хорошо сказано. Многие этим грешат. Но Мартина я понимаю иначе
Что плохого в Джоне?
Отобрал ребенка у Гилли например
Да все серые. Тут выбор самых белых из серых, причём на своё усмотрение, а не по объективным качествам. Мне кажется, считать Арью наиболее положительной - не более удивительно, чем считать таковым Давоса, а он лидирует в опросе.не думала, что кто-то считает Арью положительной. Вы меня удивили.
Поумнел.
Подмена ребенка.
Вы так говорите, что создается впечатление, как будто он это для своих личных интересов сделал, а не для того, чтобы защитить сына Манса от страшной смерти. Спорный, конечно, с точки зрения поступок, но не плохой однозначно. На фоне того, что творили другие персонажи(которых здесь почему-то называют положительными
) не такое уж большое преступление.Спорное утверждение. В первой книге скорее была попытка дезертировать. Технически-самоволка. К тому же он хотел дезертировать не ради своих шкурных интересов, как Дареон, а чтобы помочь брату. Это существенно меняет дело. В пятой книге не было никакого дезертирства. Была попытка вмешательства в дела южных королевств, при этом неудачная, потому что Джона успели убить еще до похода на Винтерфелл.
Какое это имеет отношение к морали?
Если придираться, выворачивать все наизнанку и подменять понятия, то да.
Да всё равно. Бросил мелкого на производ Мелисандры Сжигающей Людей.
Преступление - есть преступление. Украл человек что-то, убил кого-то. Он в любом случае преступник.На фоне того, что творили другие персонажи(которых здесь почему-то называют положительными
А у вас всё спорное, что не вяжется с мимимишностью.
Было. Он открыто заявил, все ужинающие тому свидетели.
Нарушение присяги и тысячелетней гордости Дозора. В первый и последний раз за такое Старки снесли все стены всех замков вдоль Стены, а командующего отправили в один конец.
Кто сказал, что бросил? Вель в курсе, что Джон подменил детей и она находится рядом с ребенком. И у Мелисандры нет никаких причин сжигать сына Крастера.
А Джон кого-то убил в данном случае?
Он открыто заявил, что собирается нанести визит Рамси, но не успел этого сделать. Между намерением и свершившимся действием есть разница. И это не было попыткой дезертирства, потому что Джон не собирался покидать НД навсегда. Нарушение традиции про невмешательство-да. Дезертирство и клятвопреступление-нет.
Небезупречные действия с точки зрения закона, но никакого непосредственного отношения к морали это не имеет. Закон не равно мораль.
Мы же говорим о моральном аспекте поступка, а не о юридическом. А это не всегда совпадает; даже порой это вещи противоположные.
В точку. Можно вспомнить Илина Пейна. С точки зрения закона ему нечего предъявить. Совсем наоборот. Добросовестно выполнял свои служебные обязанности, но надо быть очень специфическим человеком, чтобы серьёзно считать хорошим человека, который работает палачом и получает от этого удовольствие.
У подневольных людей тоже есть выбор - как поступать.
А что по этому поводу говорил Марвин-маг?
Вот уж кто подневольный из подневольных, при чём добровольно. Худший вид неволи - неволя добровольная.
Не думаю, что его преданность сюзерену была неискренней. Да и разве это заставляло его творить зло ? Наоборот, рисковал шеей, отстаивая то, что по его ощущению было добром. Быть ходячей совестью рядом с жестоким повелителем - задача сложная и очень опасная.
если речь об Арье идет, то ее выбор рода деятельности совсем не обязательно предполагает творить зло по отношению к добру. В принципе, творить зло по отношению к злу есть в некотором смысле добро. Шутка про то, что "Давно пора всем хорошим людям объединиться и убить всех плохих людей" имеет право на существование. Равно как и "добро должно быть с кулаками ". Впрочем, я за Арью не голосовал. Но и за Сансу тоже, несмотря на то, что она лично никого не убивала.
И я не думаю. Но меня она шокирует. Также как преданность Савельича Гриневу в " Капитанской дочке". Хорошие люди, да. Но видится мне в них какая-то ущербность . Нехорошо, когда человек ставит другого человека выше себя. Не могу доказать логически, но так чувствую.
И не могли
. К моей печали 
, в списке наверху темы её нет. Санса есть. 
