Фигуры Санса Старк VII

[Sioned]

всего лишь 3-4 дня в истерике

После 3-4 дней в истерике Санса бы умерла
К вопросу о путанице в психологических терминах.
А так-то да, одно робкое предложение септы проводить (кстати, поступившее не сразу, как вы сначала писали) - это прям ПОДДЕРЖКА

 

[Арборская Золотая]

После 3-4 дней в истерике Санса бы умерла
К вопросу о путанице в психологических терминах.

Угу, не помирает, и фиг с ней — вполне недовская логика

А так-то да, одно робкое предложение септы проводить (кстати, поступившее не сразу, как вы сначала писали) - это прям ПОДДЕРЖКА

Зачем же вы в сторону-то разговор уводите. Речь о том, что даже взрослая септа ничего не поняла из объяснений Неда, раз вызвалась проводить Сансу прощаться с Джоффри.

 

[Gerda I]

А так-то да, одно робкое предложение септы проводить (кстати, поступившее не сразу, как вы сначала писали) - это прям ПОДДЕРЖКА

Септа Мордейн скупа на эмоции.

 

[Ulv]

Тут бы и подумать головой: а с чего бы это вдруг?

Для Сансы это в тот период характерно. Если что-то не вписывается в ее картину мира, то это отбрасывается и забывается.
Санса с некоторым высокомерием думает о Джейни Пуль, что та ещё ребенок и поэтому рыдает и не может держать себя в руках.
А написав письмо в Винтерфелл под диктовку королевы Серсеи, она чувствует себя счастливой... Мать и Робб теперь присягнут Джоффри, отца помилуют, а их с Джоффом ждёт счастливое будущее, и лишь тут Санса вспоминает, что забыла спросить о Арье...
Но и обратный переход с Сансой происходит очень быстро. Казнь Неда, и не только Джоффри, но и Серсея сразу же становиться "злой королевой". Вряд ли она успела понять, что Серсея ее обманывала(тем более конкретно в случае казни, Джоффри действовал вопреки воли матери), просто картина мира поменялась с белой на чёрную, и в этом мире Ланнистеры злобны и коварны.

 

[Sioned]

Угу, не помирает, и фиг с ней — вполне недовская логика

Это ваша логика, не надо ее Неду приписывать

Ну зачем вы в сторону-то разговор уводите.

В какую сторону? AliceRose писала о том, что Септа сразу поддержала Сансу. В то время как сразу она как раз велела ей успокоиться, потому что отцу лучше знать. Лишь увидев, что Санса грустит (не в истерике! вот еще одно слово, которое, как ту же "депрессию", пихают к месту и не к месту), сжалилась над ней. И то - особо не настаивала. Нельзя - так нельзя.
А каких объяснений она не поняла? Разве Нед ей что-то объяснял? И разве он должен? Подчиненным не объясняют, им дают указания.

 

[Арборская Золотая]

Это ваша логика, не надо ее Неду приписывать

Это не у меня ребёнок несколько дней рыдает

В какую сторону? AliceRose писала о том, что Септа сразу поддержала Сансу.В то время как сразу она как раз велела ей успокоиться, потому что отцу лучше знать.

Перечитайте . Сначала поддержала, потом заняла сторону начальства

И разве он должен? Подчиненным не объясняют, им дают указания.

Не напомните, чем Эдмар Талли перед племянничком "провинился", за что тот его вместо себя Фреям отдал?

 

[Марк Тремонти]

Речь о том, что даже взрослая септа ничего не поняла из объяснений Неда, раз вызвалась проводить Сансу прощаться с Джоффри.

Из каких? Санса пока только вопрос задала, Нед ей и слова сказать не успел. А когда ответил, что с Джоффри встречаться не стоит/нельзя, Мордейн вполне разумно говорит, что "папе лучше знать".

написав письмо в Винтерфелл под диктовку королевы Серсеи, она чувствует себя счастливой... Мать и Робб теперь присягнут Джоффри, отца помилуют, а их с Джоффом ждёт счастливое будущее,

Это наивно, конечно, но я камень в Сансу за это не брошу. Она вполне себе может считать, что к этому письму прислушаются и выполнят требования. А если так, чего бы ей не радоваться, что её родных больше преследовать не будут?

лишь тут Санса вспоминает, что забыла спросить о Арье...

Сейчас поищу этот момент. Может, она просто механически писала под диктовку, ни о чём не думая.

 

[vov]

а в утро отъезда прислуга в открытую вещи на общей конюшне пакует, почему девочка должна думать, что это по прежнему тайна?
И заметьте, у неё и мысли не было, что она обладает какой-то ценной информацией, которую можно на что-то обменять.

Сказка про белого бычка. Санса вообще в тот момент думала только о своей хотелке и себе, это ж черным по белому. Остальное в её пустой голове отсутствовало.

Учения это абсолютно реальные действия, направленные на запугивание противника.
И странно, что Вы Сансу и в убийстве Джоффри, совершенном в сговоре с Тирионом, не обвиняете - Серсея ведь то же так считает и дала абсолютно четкое определение по этому поводу.

Нед страшно испугался Запишите в реальные действия и её угрозу насчет гнева
Странно что вы все время сравниваете не сравнимое А потом еще и утрируете
Я же для чего написал, что персонаж действует по своему пониманию вопроса, вот решила Серсея, что Санса и Тирион виновны убийстве Джоффа значит она и будет действовать к ним соответственно, а то что вы знаете и считаете правильно это или нет, ей до лампады. То же самое по действию Сансы с её приходом с планами отца ,Серсея так решила, что это самое важное, отсюда и её немедленное действие(захват заложницы) и понеслось. Это же элементарно Ватсон(с)

Я её "обеляю" лишь от того, чего она в книге и не делала.

Автор(интервью) , Серсея и логика не согласны.

Вы же так любите показания очевидцев, так доказываете их правдивость (когда речь идёт о Серсее), ну так вот Вам показания очевидца - Санса ослушалась отца и повела себя ровно так же, как ведет себя Арья, которую Нед предателем семьи ни разу не называл.

Не перекручивайте пж-ста. Я доказываю не правдивость Серсеи , а то ,что она так понимает и по этой причине действует.
В показаниях же "очевидца" кроме ослушалась, остальное рядом не лежит, утрируете.

 

[Kars]

vov ↑, почему Санса не должна думать о своей хотелке?
По факту в голове сансы наполнение больше чем в голове Неда старка который пошёл к заведомому врагу планы выдавать.

Немедленное действие серсеи это отказ от побега из кг на котором настаивал нед Старк,и демонстративный показ силы в виде учений под окнами ..десницы..
И серсея не упоминала про то что у неё есть заложница,так что по факту это не имеет значения для действий серсеи.

 

[Малышка Мю]

Отправь Нед девочек, мог бы действовать куда решительнее.

Куда уж решительнее-то?
С Недом в Тронный Зал идет Том, который должен сопровождать девочек и везти письмо Станнису. А сам Нед идет и считает, сколько ланнистерских солдат он встретил, а сколько ЗП. И когда видит, что ЗП больше- за девочек своих он спокоен и не вспоминает даже, поскольку уверен в победе. Для него есть лишь два варианта развития событий, как он заберет власть - мирным путем или силовым, поскольку он абсолютно уверен, что ЗП на его стороне, а их больше.
Что в этом раскладе меняет визит Сансы? Король умер, это стало спусковым крючком начала противостояния, Нед обозначил свою недоговороспособность. Серсея о том, что Санса у нее, даже не заикалась в зале, поэтому ее положение заложницы ни на что не влияло.
Более того, даже попав в тюрьму, до Неда не доходит, что дети - это всегда крупные козыри в Игре Престолов, Варису приходится об этом ему напоминать. Т.е. Нед беспокоится за дочерей с той точки зрения, что с ними могло что-то случайно произойти в кровавой неразберихе, и нет ни единой мысли о том, что дети могут сознательно быть использованы в качестве рычага давления на него врагами.
Проблема Неда в том, что он вообще не рассчитывал на проигрыш, несмотря на недостаток силы. Даже зная, что королю остались считанные часы, видя представление Пса под окнами, еще не получив подтверждение Мизинца, у Неда есть только досада, что придется усмирять Серсею силой. И нет ни мысли о том, что придется сражаться всерьез и каким-то образом нужно еще обеспечить охрану девочкам, а это значит распылять и так немногочисленные силы, и неизвестно, кто одержит верх.
Получив приказ идти в Тронный Зал, Нед берет в сопровождение начальника охраны дочерей. Мол, вот мы сейчас по-быстрому покончим с неприятными обязанностями, а потом Том вернется и поедет с девочками на пристань.

Вот это как раз - "пунктирно" - было объяснено: моих людей перебили, а королю пофиг.

Идея с отъездом возникла еще раньше, в тот момент, когда Нед разругался с Робертом по поводу Дени.
И о конфронтации с королевой Нед Сансе ничего не сказал. Более того, очнулся, встал с кровати и послушно поковылял работать ио короля, пока тот развлекается. Разрыв помолвки с Джоффри вообще никак не связан с конфликтом с королевским семейством. В КГ опасно, королю плевать, а Джоффри - не принц Эйемон. В огороде бузина - в Киеве дядька.

Папа просит не встречаться с Джоффри. Санса бежит к королеве.

А что не так? С Джоффри она и не встречалась, как велено. От каравана отъезжать нельзя, но я недалеко...
Королева - без пяти минут Сансина вторая мать, если Сансу из близких никто не может выслушать, понять и утешить в ее горе, разве Серсея - это плохая кандидатура? Утопающий хватается за соломинку, а королева - это не соломинка по любому размышлению с теми вводными, что есть у Сансы, королева в состоянии ей помочь, именно по-женски понять ее чувства.
Королева - Первая Леди королевства, единственная и неповторимая, она разве может быть неприятелем, менее достойной доверия, чем браавосийский учитель танцев?
Они не тайно в спешке покидают город лишь с охраной, когда сама обстановка кричит об опасности. Их отъезд идет планомерно, собираются шмотки в спокойном темпе, обстоятельно, с обозом, с ожиданием отлива, чтобы сесть на корабль с комфортом, с причала, а не со шлюпки в открытом море. По каким признакам можно предположить, что ситуация столь серьезна?
Сансе даже неизвестно о смертельном ранении короля.
Более того, даже Мордейн не понимает грозящей опасности и причин этой конспирации.

 

[Марк Тремонти]

Спойлер: тема Неда.

Серсея о том, что Санса у нее, даже не заикалась в зале, поэтому ее положение заложницы ни на что не влияло.

Эмм, как бы Серсея уже знала, что ЗП будет на её стороне. И смысл ей был говорить про заложницу?

И нет ни мысли о том, что придется сражаться всерьез и каким-то образом нужно еще обеспечить охрану девочкам, а это значит распылять и так немногочисленные силы, и неизвестно, кто одержит верх.

Вообще-то, Нед идёт в зал аж с одним Томом, а все оставшиеся северяне охраняли их расположение. Всё он обдумал.

Получив приказ идти в Тронный Зал, Нед берет в сопровождение начальника охраны дочерей. Мол, вот мы сейчас по-быстрому покончим с неприятными обязанностями, а потом Том вернется и поедет с девочками на пристань.

Потому, что он не был уверен, что придётся действовать силовыми методами.

Более того, даже попав в тюрьму, до Неда не доходит, что дети - это всегда крупные козыри в Игре Престолов, Варису приходится об этом ему напоминать.

Надо быть отбитым наглухо, чтобы своих детей считать козырями. Ну и как бы в той ситуации козырем было бы именно отсутствие детей.

А что не так? С Джоффри она и не встречалась, как велено

Ха-ха-ха. Так и о чём же Санса говорила с королевой?

если Сансу из близких никто не может выслушать, понять и утешить в ее горе, разве Серсея - это плохая кандидатура?

Чтобы не быть в горе, нужно смотреть своими глазами, а не верить в придуманную сказку. Только Санса думала, что Джоффри хороший человек.

Королева - Первая Леди королевства, единственная и неповторимая, она разве может быть неприятелем, менее достойной доверия, чем браавосийский учитель танцев?

Нет. Не больше. Тут опять же, желательно не напридумывать самой себе, а смотреть своими глазами.

В КГ опасно, королю плевать, а Джоффри - не принц Эйемон

Ну вообще, Нед довольно неплохо вышел из положения, чтобы не грузить ребёнка. Он вообще всё в себе держит, по максимуму. Опять-таки, кто мешал Сансе подумать, почему же отец так не любит Джоффри? Подумать, а не прав ли мой отец? Но нет, Сансу аж переклинило на своём "прекрасном прынце".

 

[Joyce]

Ну вообще, Нед довольно неплохо вышел из положения, чтобы не грузить ребёнка. Он вообще всё в себе держит, по максимуму. Опять-таки, кто мешал Сансе подумать, почему же отец так не любит Джоффри? Подумать, а не прав ли мой отец? Но нет, Сансу аж переклинило на своём "прекрасном прынце".

Это называется "переклинило на прынце"?

Всего ее лишили: и турниров, и двора, и принца. Они вернутся назад, в серые стены Винтерфелла, которые вновь замкнут ее. Жизнь ее закончилась, еще не начавшись.

Она, как и Нэд, придержала большую часть своих мыслей при себе - вот и "поняли" друг друга. К слову, отец её никогда нелюбви к Джоффри при Сансе не высказывал.

Чтобы не быть в горе, нужно смотреть своими глазами, а не верить в придуманную сказку. Только Санса думала, что Джоффри хороший человек.

Ну, не в Джоффри дело (предложи тогда Нэд взамен "прынца" Рыцаря цветов - Санса бы не отказалась), когда ей об отъезде сказали она про Джоффри не сразу вспомнила. Даже после всех своих приключений в КГ эта девушка не хочет жить в безопасном, красивом, но уединенном Орлином гнезде, ей по-прежнему нужны общество, наряды, развлечения, высокий статус и выйти замуж ей хотелось бы за завидного жениха, а не абы кого. Конечно она не могла озвучить это Серсее и, тем более, Эддарду.

 

[Без_паники_Я_Фея]

Чтобы не быть в горе, нужно смотреть своими глазами, а не верить в придуманную сказку. Только Санса думала, что Джоффри хороший человек.

Только вот девочки в столь нежном возрасте, выросшие на песнях и легендах о прекрасных девах и благородных рыцарях, очень цепко держаться за свои иллюзии. Потому что девичья душа очень жаждет сказки, над этим можно смеяться, можно иронизировать, называть это глупостью, наивностью и инфантильностью, только вот это упрямый факт, от которого никуда не деться. Недоверчивость, здоровая доля цинизма, умение видеть больше чем тебе показали и прочее появляется в людях с возрастом и/или опытом. Откуда Сансе было того опыта набраться? Она жила в своем закрытом и безопасном мире, витала в своих облаках и подстраивала реальность под мечты. С грязной и неприглядной изнанкой жизни она не сталкивалась, она обычная девочка, ничем особо не отличающаяся от других таких же девочек. Но от нее почему-то требуют ума и проницательности взрослого человека Я ни разу не фанат Сансы, она мне интересна и не более, но даже мне становится за нее обидно, когда от нее требуют качеств которых у девочки ее возраста, воспитания и положения и быть не может.
И кстати выводить таких девочек из мира иллюзий задача родителей, потому что если они не снимут эти розовые очки мягко и аккуратно, то жизнь их разобьет стеклами внутрь, что и произошло в итоге с Сансой.

Опять-таки, кто мешал Сансе подумать, почему же отец так не любит Джоффри? Подумать, а не прав ли мой отец? Но нет, Сансу аж переклинило на своём "прекрасном прынце".

А кто мешал Неду поговорить с дочерью более обстоятельно? Никто, кроме самого Неда. Почему он не подумал, что Сансу и впрямь переклинило на "прекрасном принце" и она может совершить какую-то глупость? Почему подумал о безопасности чужих детей, но не подумал о безопасности своих? Его подвела его самоуверенность, подвело то, что он недооценил Серсею (недооценивать врагов вообще большая ошибка, лучше переоценить и перестраховаться), подвело излишнее благородство (которое граничит с глупостью в его случае). В случае с Сансой подвело то, что он не посчитал нужным вникать в переживания своей дочери и словно малому ребенку говорит ей "ну не плакай, я куплю тебе новую игрушку" и считает что этого достаточно.

 

[Марк Тремонти]

Joyce ↑,
Лол, Санса побежала к Серсее просить, чтобы она поговорила с Робертом и тот приказал бы Неду оставить Сансу. При этом девочка имела в виду турниры и общество, или женишка?

Ну, не в Джоффри дело (предложи тогда Нэд взамен "прынца" Рыцаря цветов - Санса бы не отказалась

Угу, вот Неду ещё больше нечего делать, кроме как утешать дочку байками о Лорасе.

Она жила в своем закрытом и безопасном мире,

Эмм, не хочу уводить в сторону, но одна девочка осьми лет от роду, прекрасно всё видит и понимает.

Спойлер: тема Неда.

Почему подумал о безопасности чужих детей, но не подумал о безопасности своих?

Хватит писать ерунду. Караулы выставлены, судно ждёт. ЗП подмазаны. Всё меры, какие только были возможны при том развитии событий Нед принял.

Его подвела его самоуверенность, подвело то, что он недооценил Серсею

Серсею нельзя недооценить. Она для своего триумфа не сделала вообще ничего. Ей Мизинец и Санса всё разжевали и в рот положили.

Но от нее почему-то требуют ума и проницательности взрослого человека

Где? От неё требуется чуть подумать. И не более. После сцены с Микой, после суда, после того, как она видела Джоффри и Серсею, после намёков Пса и мысли в голове нет, что "а может, Джоффри не так хорош?".
Уже позже, когда её приводят к Серсее, королева говорит, что отец изменник. Да, Санса сразу заорала, что он не такой. Но когда Серсея продолжает тем, что не уверена в нужности брака, что в Сансе кровь предателя... тут мысли не об отце были, а о том, чтобы свадьбу всё-таки не отменяли. Класс.

 

[Joyce]

Марк Тремонти ↑, возвращаться на Север она не хочет, для нее это все равно, что похоронить себя заживо. Утешать Сансу мифическим "сильным, благородным и бла бла..." у Эдди время есть (правильно она поняла, что это "байки").

 

[МаленькийМамонт-Колючий голубь]

предложи тогда Нэд взамен "прынца" Рыцаря цветов - Санса бы не отказалась

а по-моему, отказалась бы. Призадумалась. Но отказалась. Джоффри - будущий король. А Лорас - да, любимец всеобщий, "герой, побеждающий чудовище"талантливее принца, может, красивее. Но Санса мечтала, как Арья будет называть ее своей королевой. Как она сама Санса будет смотреться королевой. С Лорасом такого бы не было. да и Джоффри не успел ее ни разу обидеть. (это уже после она была готова бежать из КГ в ХГ с РЦ его братом и кем угодно. Плюс еще там Маргери сыграла роль - сестра, о которой мечтала.Но это всё потом)

 

[Gerda I]

а по-моему, отказалась бы. Призадумалась. Но отказалась. Джоффри - будущий король. А Лорас - да, любимец всеобщий, "герой, побеждающий чудовище"талантливее принца, может, красивее. Но Санса мечтала, как Арья будет называть ее своей королевой. Как она сама Санса будет смотреться королевой. С Лорасом такого бы не было. да и Джоффри не успел ее ни разу обидеть. (это уже после она была готова бежать из КГ в ХГ с РЦ его братом и кем угодно. Плюс еще там Маргери сыграла роль - сестра, о которой мечтала.Но это всё потом)

В качестве утешительного приза он бы её устроил.

 

[Хелейна]

Санса - плод воспитания своей матери. А Кет тяжело дался переезд на Север. Она смогла там освоиться лишь благодаря Неду, его терпению и любви. Но тем не менее, в богороще ей все равно неуютно. Хотя для истинных Старков (таких как Арья, например) старые боги и их обиталище - почти что дом родной.
Вот и Сансе мать внушила (может, и неосознанно) то же, что чувствовала сама. Север - унылое место без развлечений, и ничего красивого там нет. А нужно, чтобы всегда было красиво.
Поэтому Санса постоянно и мечтает о прекрасных юношах вроде Джоффри, Лораса и Ланселя, а на деле всю дорогу её бескорыстно спасают только те, кого она считает чудовищами: Пес, Тирион.

 

[Lorrena]

Вот и Сансе мать внушила (может, и неосознанно) то же, что чувствовала сама. Север - унылое место без развлечений, и ничего красивого там нет. А нужно, чтобы всегда было красиво.

Интересно, почему мать все это внушила именно Сансе, остальных детей не Кейтелин воспитывала?
Может, Санса просто сама по себе такая, что рвется в большой город из провинции?

Поэтому Санса постоянно и мечтает о прекрасных юношах вроде Джоффри, Лораса и Ланселя, а на деле всю дорогу её бескорыстно спасают только те, кого она считает чудовищами: Пес, Тирион.

Это когда это Тирион её бескорыстно спасал?
Да и чудовищем Санса называла только Джоффри

 

[Dr_Struenze]

Ну вообще, Нед довольно неплохо вышел из положения, чтобы не грузить ребёнка. Он вообще всё в себе держит, по максимуму. Опять-таки, кто мешал Сансе подумать, почему же отец так не любит Джоффри? Подумать, а не прав ли мой отец? Но нет, Сансу аж переклинило на своём "прекрасном прынце".

Тут я могу попросить пруфы (которых нет), где и когда Нед открыто и черным по белому говорит дочери, что он не любит Джоффри) про "он не Эйемон" не считается, я тоже не Моника Беллуччи, это не оценочная характеристика Джоффри либо другого парня. То, какой Джоффри <ходор>отный окончательно стало известно после казни Неда, до этого он был избалованным долбодятлом, не более. Размышлять и рефлексировать на тему "а прав ли отец" нужно и можно, но не в 11 лет, не тогда когда информации у тебя кот наплакал, и ты явно не в состоянии эйфорической влюбленности (пусть и в **дака). И наконец то третий вопрос (не только к Вам) - почему быть переклининым на принце - плохо, а на месте, например, нет? На фехтовании? На чем то, в глазах общественности непостыдном? Но вот влюбленность идет под маркой "переклинивания" с явно негативной коннотацией?