На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А если бы письма от доброжелателя не было бы? Решилась бы она сама разорвать этот круг? Или была бы как голый инженер Щукин, у которого дверь захлопнулась, и он сидел на лестничной площадке в мыльной пене с мыслью "Оставалось одно - пропадать" (с)?
А Санса сидела в подземелье, под охраной, без удобств, с ведром-нужником
?какой вариант должен был придумать Джейме?
Можно в его теме.
А Джейме в подземелье попал лишь после неудачной попытки побега (которую ему организовали извне), до этого его содержали в нормальных условиях: "в башне в соответствии с вашим родом и положением".А Санса сидела в подземелье, под охраной, без удобств, с ведром-нужником
Такой же, за отсутствие придумки которого тут Сансу постоянно обвиняют в пассивности и глупости!какой вариант должен был придумать Джейме?
И мог свободно передвигаться, аки Санса? А, он забыл сказать волшебные слова: "Во мне нет крови предателя Джоффри, убившего вашего мужа и отца!"
Мы, леди, снова с вами упираемся в свободу передвиженияТакой же, за отсутствие придумки которого тут Сансу постоянно обвиняют в пассивности и глупости!
Или она ничего не значит?
И мог свободно передвигаться, аки Санса? А, он забыл сказать волшебные слова: "Во мне нет крови предателя Джоффри, убившего вашего мужа и отца!"
Во-первых, Вы зря иронизируете - да, чуть более комфортные условия плена Санса заработала именно благодаря выбранной линии поведения. Во-вторых, в полном смысле слова свободы передвижения у неё, конечно же, не было, было лишь послабление режима содержания, при котором за ней всё равно постоянно следили, контролировали и ограничивали её перемещения. Даже став замужней женщиной она вынуждена была, чтобы сходить в расположенную внутри замка богорощу, каждый раз отпрашиваться. А ведь кроме Ланнистеров за ней надзирали ещё и белогвардейцы, охрана, служанки, шпионы Вариса.Мы, леди, снова с вами упираемся в свободу передвижения
А как насчёт чутья Арьи, когда дело касалось Джейме? Она просто внимания не обратила, а Джон вообще счёл, что король должен быть вот таким. При том, что про Арью не молкнут хоры "она в людях разбирается, у неё волчье чутьё, вон, ей Серсея не понравилась, и Джоффри тоже!!!!111разраз
Разница колоссальная: у Лизы просто хотелка, у Сансы — вопрос выживания.Вы не видите разницу между Лизой, у которой сильное чувство (не важно насколько это умно/глупо с ее стороны; главное - сильно и навсегда) и Сансой, позволяющей приставать к себе в обмен на безопасность и все, что связано с лимонами?
Об этом очень удобно забыть
Но письмо было, вот эта конкретная Санса просчитала, что за ним может скрываться ловушка и смерть - и все равно сделала выбор рискнуть и попытаться бежать.
А 12-летняя Санса находилась в роли заложницы, которой по замку можно передвигаться без охраны. Но прислуга которой меняется каждую неделю и с которой кроме Пса по сути и не разговаривает никто.А Санса сидела в подземелье, под охраной, без удобств, с ведром-нужником
И вариант с Джейме возник лишь потому, что если ты в плену, то без помощи тебе оттуда не выбраться, и помощь эта принимается ну никак не в потерей чувства собственного достоинства "ах, я лузер, меня спасают".Нет, леди, мы упираемся в конкретное - и что же такого странного и позорного в том, что 12-летняя Санса хотела, чтобы её кто-то спас. И какие варианты вы можете предложить? Прорываться с мечом? Организовать заговор и свергнуть королеву?Мы, леди, снова с вами упираемся в свободу передвижения
Да не трудитесь, потому что Санса ведет себя в соответствии со своим возрастом и положением.
Спорный вопрос, потому что имея благовидный предлог она сумела отпроситься у мужа; а до замужества ей даже отпрашиваться было не нужно. Свобода передвижения - первый шаг к свободе вообще. Джейме этого был лишен изначально, поэтому сравнение с ним некорректно.
О том и речь, что самой дозреть до решения бежать куда глаза глядят лишь бы не били, не лапали, не целовали Санса не способна. Она не ждет подходящего случая улизнуть, она ждет подходящего случая улизнуть на комфортных условиях - и тут она ведет себя в соответствии не со своим возрастом, а со своим характером и пассивной ролью "девы в беде"
Для нее это естественное состояние передвигаться по жизни на чьей-то шее.
Леди, вы, пожалуйста, разнесите свои вопросы про Арью и Джона по их темам. Здесь тема Сансы.
Вопросом выживания, имхо, ситуация становится, когда скованы/связаны руки-ноги, а мужик с ключом от наручников любит целоваться. У Сансы снова нет свободы передвижения? Или, все-таки нет комфорта передвижения? Это существенная разница.
Разве не умница.О том и речь, что самой дозреть до решения бежать куда глаза глядят лишь бы не били, не лапали, не целовали Санса не способна. Она не ждет подходящего случая улизнуть, она ждет подходящего случая улизнуть на комфортных условиях - и тут она ведет себя в соответствии не со своим возрастом, а со своим характером и пассивной ролью "девы в беде"
Сейчас она, сидя на шее Бейлиша, ждет другого попутного или не очень жирафа
Будет, когда останется живой и невредимой к последней строчке в "Грёзах".Разве не умница.
Те кто выёживался давно умерли не хорошей смертью или на толчке или на свадьбе.
И опять вопрос - что значит "дозреть" и какие конкретные действия должна была предпринять 12-летняя Санса? Просто все так говорят, что вот такие действия точно должны быть и только позиция Сансы - фейспалм для нормальной 12-летней девочки, так что именно она должна была сделать, чтобы успешно и самостоятельно сбежать?
И в каких рамках у Сансы были свобода передвижения - по замку? И какие преимущества это ей дает? Куда она пошла бы, в какой одежде, кому и что говорила бы? Наверное есть примеры 12-летний девочек благородного происхождения, которые в своей одежде бегут из Красного Замка и их совершенно никто не находит? И эта девочка, наверное, благополучно должна проехать через всю страну? Просто прежде чем сказать "фубытьтакой", надо бы обрисовать - что именно сделала бы НЕ Санса, не прибегая вообще ни к чьей помощи, и насколько успешно все это было бы
Да?
А Санса сидела в подземелье, под охраной, без удобств, с ведром-нужником
А должно-то быть как?Сейчас она, сидя на шее Бейлиша, ждет другого попутного или не очень жирафа
Вот конкретные примеры?Если дед их когда нибудь допишет.
Это не отменяет принципа "Цыплят по осени считают".
Мы здесь обсуждаем то что уже написано а по тому что написано Санса гений тактики выживания.
Леди, вы пропустили:
Так обычно и поступают, когда становится совсем хреново. Значит не совсем хреново у Сансы в КГ? Бьют в полсилы? Раздевают в полплатья?
А это уж она сама должна решать. И продумывать план и детали. А если нет решения, плана и деталей, а есть ожидание попутного ветра - значит не "хреново", а "терпимо" (и с поцелуями тоже - утерлась и пошла).
А это сравнение принадлежит мне?Восхищает сам факт сравнения 12-летней девочки и 35-летнего мужчины, одного из лучших мечей королевства
И вы были согласны с этим сравнением, лайкнув его. Так в чем суть вопроса ко мне?
Леди, моя мысль проста, как все гениальноеИ желательно при этом иметь примеры того, как успешны обычно 12-летние заложницы, чтобы всем стало понятно, что вот именно Санса ни на что не способна?
- "когда хреново - бежишь, роняя тапки". Значит, все же не хреново?
Не могу вынести окончательный "одбрямс" без полностью законченной истории. Всякое в ПЛиО случается...
Так обычно поступают только когда есть куда бежать и это элементарно можно сделать.
А с Теона не со всего кожу снимают и именно поэтому он и не бежит от Рамси, ага
Иными словами, вы не можете даже теоретически обрисовать план, согласно которому красивая 12-летняя девочка решает "а не сбежать ли мне" - и тут же сбегает и через некоторое время оказывается дома
Тогда, леди, непонятно с чем вы в принципе спорите, если спорить тут не с чем - невозможно 12-летней заложнице самой придумать план и куда-то бежать, если ей не помогут.Суть вопроса такова - с чего вы решили, что ждать помощи в положении Сансы это НЕ нормально и просьба привести пример успешных, полностью самостоятельных побегов 12-летних заложниц. И конечно с планом, как она прорывается через охрану, как она выходит за ворота, как и на чем она добирается до Севера, итд, итп. Но так как даже в виде вопроса это выглядит как мэрисьюшничество и полная оторванность от реальности, то получается как обычно - у вас есть претензия к Сансе, потому что она Санса. Не сомневаюсь, что рано или поздно она окажется виноватой даже в том, что красива
А теперь вспомните Теона Грейджоя и еще раз оцените гениальность своей мыслиЛеди, моя мысль проста, как все гениальное
Кто выпустил бы её за ворота? Как она шла бы по городу? Не знаете? Так вот - Санса - не идиотка, ей такая мысль и в голову бы не пришла