Фигуры Санса Старк VII

[Fleur-de-Liss]

Арья сильная и волевая личность, настоящий боец невидимого фронта и скорее всего неординардная девушка с весьма нетривиальными внешними данными

Да, да, да, я так и сказала - вот именно так и принято считать Я разве спорю?

Вопрос лежит в более простой плоскости - ну просто кому то нравится Арья, а кому то Санса.

На самом деле чаще всего так и есть - просто кому-то нравятся разные персонажи, но иногда получаются такие ситуации - персонаж не просто не нравится - он ненавистен, и ненавистен до такой степени, что любой поступок, даже спасение Донтоса от смерти считается морально сомнительным и идет Сансе в минус. Я говорила об этой категории читателей и всего лишь высказала свое мнение

Я согласна, очень похоже Только, как обычно, вы не поняли о чем шла речь

. И, опять же,что это доказывает, кроме того, что персонаж вызывает сильные чувства?

И каким же ярким должен быть персонаж, и как много всего должна поднять в душе эта красивая девочка-отличница, которая в первой же сцене показана глазами менее удачной дочери лорда, чтобы столько эмоций вызвать! Мартину образ явно удался

 

[Lady from Lannisport]

Я согласна, очень похоже Только, как обычно, вы не поняли о чем шла речь

Поняла лучше, чем вам хочется признать

 

[Hagalaz]

ведь не может спать, есть и пить, пока на каком-то форуме в интернете есть люди, неправильно воспринимающие образ Сансы

Может есть и такие форумные персонажи. Мне такой вид досуга не очень нравится, потому что ненависти к Сансе или другим героям нет. Даже больше скажу - Сансу уважаю, но не люблю когда ради нее проходятся по Арье или Неду. Вот как то так. Ровно и наоборот, кстати, скажу я Вам.

Уже и количеством фанатов начали считаться , да больше у Арьи, больше! Успокойтесь, никто с этим не спорил. Любая перепись подтверждает, дальше что?
Так волнует, что в теме Сансы надо страстно трясти большей популярностью Арьи? Вот прям несколько человек за пару дней пришли с доказательной статистикой
Зачем? Санса сразу от представленных циферок стала неинтересной? Ну ок, совершенно неинтересная скучная Санса, и фанаты у нее такие же, идите с миром.

Да больше. И леди EMey просто привела рейтинг, ну такой он, вот просто такой, ничего не могу поделать. Санса - интересная и многогранная, просто зачем другой леди было отрицать рейтинг и говорить о том, что кто то голосовал "плохо" или назло? Это было похоже на отрицание реальности. Интересность Сансы я не оспариваю.

У Сансы больше хейтеров. И, опять же,что это доказывает, кроме того, что персонаж вызывает сильные чувства?
Вот что? Прям даже версии хочу послушать.

Хейтерства в ее сторону не понимала никогда. Вот честно - как будто она на одной ступени с Фреями и Болтонами, хотя Санса всего лишь ребенок, который совершенно обыденно делает глупости (как и любой другой ребенок). Тем более прогресс на лицо!

На самом деле чаще всего так и есть - просто кому-то нравятся разные персонажи, но иногда получаются такие ситуации - персонаж не просто не нравится - он ненавистен, и ненавистен до такой степени, что любой поступок, даже спасение Донтоса от смерти считается морально сомнительным и идет Сансе в минус. Я говорила об этой категории читателей и всего лишь высказала свое мнение

Тут я с Вами согласна. Отрицание спасения Донтоса для меня за гранью, лицемерная позиция по отношению к героини. Факт спасения и милосердия на лицо!!!

 

[Fleur-de-Liss]

Санса - интересная и многогранная, просто зачем другой леди было отрицать рейтинг и говорить о том, что кто то голосовал "плохо" или назло? Это было похоже на отрицание реальности.

Отрицать реальность, кмк - это всерьез думать, что рейтинги к этой самой реальности имеют хоть какое-то отношение Потому что если пронаблюдать последние несколько голосований в сериальном разделе, то раз в неделю стабильно возникает скандал, кто-то приходит в какой-то фанклуб и предъявляет там претензии типа "вы слили наших, вы все нехорошие люди". Собственно, даже самими голосующими и не отрицается, что голосование зачастую носит характер "против этого, чтобы у моего потом больше шансов было". Рейтинг и реальность, повторю, это очень разные вещи и ориентироваться на них нет смысла. А вот интерес, который вызывает персонаж, измерить как раз легко - количеством желающих поговорить и длиной обсуждения

 

[Lorrena]

Может есть и такие форумные персонажи. Мне такой вид досуга не очень нравится, потому что ненависти к Сансе или другим героям нет.

Я говорила не про вас.

Да больше. И леди EMey просто привела рейтинг, ну такой он, вот просто такой, ничего не могу поделать.

Да, он такой, и что? Вы помните, с чего начался этот виток маразма?
- Санса невыносимо скучный персонаж.
- Странно, что у настолько скучного персонажа больше всего тем в книжном.
- Это потому, что её поклонники тут сидят и выдумывают неправду.
- У Арьи больше поклонников! *ссылки на рейтинг*
Кто что отрицает, то, что на конкретном маленьком форуме в еще более маленьком книжном разделе в большом интернете у Сансы 7 именных тем и еще две побочные? Ну вот так сложилась жизнь, что Санса в этом месте самый обсуждаемый персонаж. Это факт. Смиритесь. Рейтинг популярности выше у Арьи. Это тоже факт. Что дальше? Достанем линейки, еще чем-нибудь померяемся?
А самый популярный персонаж по всем опросам - Джон Сноу, что теперь, все темы других героев закрыть, как неинтересные?
Условный Дом-2 все равно популярнее их всех троих, вместе взятых. И что?

 

[Lady from Lannisport]

Отрицать реальность, кмк - это всерьез думать, что рейтинги к этой самой реальности имеют хоть какое-то отношение Потому что если пронаблюдать последние несколько голосований в сериальном разделе

Подсчет рейтинга любимых персонажей на нашем форуме проводила леди Нарвен по принципу, ни разу не схожему с голосованием. Подробно методика описана здесь и там же результаты:
https://7kingdoms.ru/2010/top-30-lyubimyx-personazhej/
Не думаю, что вы можете подвергать сомнению объективность и правильность подсчета. Да, Арья по результатам входит в тройку любимых персонажей, Санса - нет. (в двух! независимых рейтингах).
Я всегда за то, что любимых персонажей надо любить такими, какие они есть - со всеми их достоинствами и недостатками.
Вам симпатична Санса? Любите ее вне зависимости от места в рейтинге и вряд ли правильно противопоставлять сестер друг другу.

- У Арьи больше поклонников! *ссылки на рейтинг*

Вы упустили один момент. Линейка была принесена здесь:

Вы знаете, тоже самое можно сказать и про фанатов Арьи, однако почему-то у Арьи тем меньше. Интересно почему А потому, что Арья проще, чем Санса.

​

 

[octopus]

Lady from Lannisport Мы так и поступаем

 

[Fleur-de-Liss]

Я всегда за то, что любимых персонажей надо любить такими, какие они есть - со всеми их достоинствами и недостатками.
Вам симпатична Санса? Любите ее вне зависимости от места в рейтинге.

Леди, я ценю ваше желание со мной общаться, но уже любуйтесь не только на мою аваторку, читайте иногда то, что написано. Ну в последнее время что ни ответите мне - то все ко мне отношения не имеет
Я говорила своим собеседникам о том, что упор на рейтинги - это в пользу бедных, что рейтинги вещь такая, при неоходимости можно и 146% за Рамси Болтона накрутить, я говорила о литературном качестве персонажа, которое и имеет значение и его отражение - это число желающих поговорить о нем. И никогда я не говорила, что Санса какой-то там место в рейтинге любимых должна занимать - нет, не занимает, и причины я предположила выше
Ну что, мне самоцитированием заниматься?

Рейтинг и реальность, повторю, это очень разные вещи и ориентироваться на них нет смысла. А вот интерес, который вызывает персонаж, измерить как раз легко - количеством желающих поговорить и длиной обсуждения

Мы все знаем, что зачастую голосуют по принципу "кто угодно, лишь бы не....", так что первый в рейтинге "самый любимый", особенно на нашем форуме, это лишь показатель того, на ком сошлись фандомы, и кого они решили поощрить Вот количество людей, желающих поговорить о персонаже - это показательно, это прямое отражение литературного качества этого персонажа, а все остальное это так

Так что вы со своим

Вам симпатична Санса? Любите ее вне зависимости от места в рейтинге и вряд ли правильно противопоставлять сестер друг другу.

просто как обычно промахнулись
Да плевать мне, у кого там сколько фанатов, если эти фанаты говорить приходят именно о Сансе

 

[Lady from Lannisport]

Lady from Lannisport Мы так и поступаем

Тогда к чему была принесена шкала сравнения с Арьей? И многабукаф про отличницу-Сансу и всех, кому не столь повезло?

 

[octopus]

Тогда к чему была принесена шкала сравнения с Арьей? И многабукаф про отличницу-Сансу и всех, кому не столь повезло?

Началось, если Вы помните, с того, что тема "самого скучного и неинтересного персонажа" постоянно в топе.

 

[Lady from Lannisport]

Я говорила своим собеседникам о том, что упор на рейтинги - это в пользу бедных, что рейтинги вещь такая, при неоходимости можно и 146% за Рамси Болтона накрутить

Леди, взаимно ценю наше с вами общение, но я постаралась официальной информацией нашего форума развеять ваши сомнения в объективности опубликованного рейтинга, раз вы это сомнение выразили Судя по вашим словам, мне это не удалось. Как любит повторять одна леди "С верой спорить бесполезно" Засим, откланиваюсь

Началось, если Вы помните, с того, что тема "самого скучного и неинтересного персонажа" постоянно в топе.

И почему-то оказалась во все это втянута Арья Вот она зазря принесенная для сравнения взяла и перевесила сестру в рейтинге Бывает

 

[Fleur-de-Liss]

И почему-то оказалась во все это втянута Арья Вот она зазря принесенная для сравнения взяла и перевесила сестру в рейтинге Бывает

Леди, ну правда - читаете сообщения, которые пытаетесь комментировать Речь шла не о рейтинге, а о количестве тем. ТЕМ

Вы знаете, тоже самое можно сказать и про фанатов Арьи, однако почему-то у Арьи тем меньше.

И это совершенно другие люди принесли зачем-то рейтинги самых популярных персонажей и вы эти рейтинги подкладываете под нос тем, кто о них и не говорил, а говорил лишь о том, кто из персонажей интереснее. Не любимее, а интереснее. Если вам так интересны рейтинги - загляните в фанклуб Джона и Дени и почитайте там истерику, которую обитателям фанклуба закатили за то, что они, якобы, проголосовали всем фанклубов против кого-то специально и организованное и это все, что можно сказать о любом голосовании И вот теперь можете откланяться

 

[Lady from Lannisport]

Леди, ну правда - читаете сообщения, которые пытаетесь комментировать Речь шла не о рейтинге, а о количестве тем. ТЕМ

Я, леди, ценю вашу попытку отказаться от собственных слов о недоверии рейтингам нашего форума Но цитировать вас, чтобы показать насколько истина отличается от вашей попытки изобразить ее иначе, еще раз не вижу смысла, все и так есть в моем посте. На форуме все и всегда ясно По этой теме я уже высказалась и теперь могу лишь послушать вас

 

[Fleur-de-Liss]

Я, леди, ценю вашу попытку отказаться от собственных слов о недоверии рейтингам нашего форума

Леди, я вам в который раз повторяю -да плевать мне на рейтинги, ссылаться на них смешно, речь шла о количестве тем для обсуждения персонажа - не рейтинга любимых героев, а тем, тем для обсуждания. Которые являются показателем литературного качества персонажа и вызываемого им интереса, а не популярности. Ну читайте уже, что комментируете, а?

Рейтинг и реальность, повторю, это очень разные вещи и ориентироваться на них нет смысла. А вот интерес, который вызывает персонаж, измерить как раз легко - количеством желающих поговорить и длиной обсуждения

Мы все знаем, что зачастую голосуют по принципу "кто угодно, лишь бы не....", так что первый в рейтинге "самый любимый", особенно на нашем форуме, это лишь показатель того, на ком сошлись фандомы, и кого они решили поощрить Вот количество людей, желающих поговорить о персонаже - это показательно, это прямое отражение литературного качества этого персонажа, а все остальное это так

Я уже прям не знаю, может еще многоцветный шрифт принести, чтобы было ясно, о чем шла речь в разговоре не с вами? О количестве ТЕМ не о рейтингах популярности? Теперь ведь наконец понятно, или как всегда нет?

 

[Lady from Lannisport]

Спойлер: Уже оффтоп

Леди, я вам в который раз повторяю -да плевать мне на рейтинги, ссылаться на них смешно, речь шла о количестве тем для обсуждения персонажа - не рейтинга любимых героев, а тем, тем для обсуждания.

Отрицать реальность, кмк - это всерьез думать, что рейтинги к этой самой реальности имеют хоть какое-то отношение

Подсчет рейтинга любимых персонажей на нашем форуме проводила леди Нарвен по принципу, ни разу не схожему с голосованием. Подробно методика описана здесь и там же результаты:
https://7kingdoms.ru/2010/top-30-lyubimyx-personazhej/

Не думаю, что вы можете подвергать сомнению объективность и правильность подсчета.

​

​

 

[Fleur-de-Liss]

Lady from Lannisport Речь в этой теме шла о количестве тем, как показателе литературного качества персонажа. Зачем вы в очередной раз несете что-то о каких-то рейтингах, ну зачееем?

 

[Малышка Мю]

Не думаю, что вы можете подвергать сомнению объективность и правильность подсчета.

"По данным опроса, проведенного по Интернету, 100% людей в России пользуются Интернетом"(с)

 

[Lady from Lannisport]

"По данным опроса, проведенного по Интернету, 100% людей в России пользуются Интернетом"(с)

Спасибо за очевидность. "Но зачеееееем?" (с)

 

[Малышка Мю]

"Но зачеееееем?"

Для иллюстрации объективности и правильности подсчетов.
Правильно сформулированный вопрос на 90% обуславливает нужный ответ.
Небрежно сформулированный вопрос дает искаженную информацию.
Неправильно выбранная фокус-группа дает искаженную информацию.
Я не видела того опроса, о котором идет речь, поэтому замечания мои носят общий характер. Прежде, чем ломать пики, необходимо договориться о значении термина "рейтинг персонажа". Любимый персонаж, популярный персонаж, близкий читателю персонаж, интересный персонаж, интересный ПОВ - это все опрос про разное. И хорошо бы еще делить читателей и зрителей.
Есть характерный пример того, что обсуждаемость персонажа на форуме - это самостоятельная и самодостаточная характеристика, которая сложно коррелирует с остальными рейтингами и опросами популярности.
Если наложить некие данные по Джону Сноу (ПОВ, положительный персонаж, явный лидер по рейтингам, по упоминаниям в книге, по числу фанатов, дико популярный по сериалу), то он по количеству тем здесь находится на уровне Станниса (сомнительный и малоприятный персонаж "на любителя", неПОВ, "пролетевший" мимо событий всей первой и львиной доли третьей книги, убитый в сериале).
Если брать пропорцию - количество текста в книге/количество обсуждений - то лидером будет Рейгар, мертвый к основным событиям саги, с минимумом упоминаний в тексте, чье влияние на события даже еще не было раскрыто.
Просто из неПОВов лидером будет Пес, который чисто второстепенный персонаж, который тесно связан только с двумя ПОВами, на ключевые и глобальные события книги влияния не имеющий, и вообще, персонаж весьма противоречивый.
Т.е. здесь явно имеют значение какие-то иные факторы, не отраженные в общепринятых рейтингах.
По личным темам в книжном разделе Фигуры с Сансой может конкурировать только Дейнерис, а по сумме со сдвоенными темами она вообще безусловный абсолютный лидер. Самый обсуждаемый персонаж.

 

[Lady from Lannisport]

Малышка Мю Спасибо за точку зрения
Скажу только, что если судить по количеству тем, а заодно и по количеству страниц в теме, то последние пара-тройка страниц этой темы представляют собой дискуссию о рейтинге и его понимании разными людьми. Что конечно, не мешает занести этот содержательный разговор в актив обсуждений Сансы. Для галочки и массовости. В бухгалтерии такой прием носит вполне определенное название - "дутые цифры".