Фигуры Санса Старк VII

[Lorrena]

Санса о планах своего отца знала только то, что её и Арью отправляют на Север. Это не эксклюзивная информация, учитывая погрузку вещей в общей конюшне и рейсовый корабль, который уплывёт черт знает когда.

Леди, бесполезно. Санса одновременно и бесполезная ни на что не годная марионетка, и коварная изменщица, своею волей отменившая дворцовый переворот.
Это круче, чем Санса Шредингера.
А аргумент один: СЕРСЕЯ СКАЗАЛА!!!!!

 

[vov]

тяжело, должно быть, отстаивать позицию с единственным аргументом в виде вырванной из контекста фразы известной правдорубки Серсеи.

Ну что вы, текстом всегда легче отстаивать свою позицию лично для меня. Мы же о книге .
И из какого же контекста она вырвана Могу добавить и мыслишку на этот счет этой правдорубки как раз в нужном контексте

Угу. Сидела под замком, пока отец занимался идиотическими поступками, за которые потом горько каялся в темнице.

От этого вашего пафоса мнение Серсеи в книге не поменяется

Санса о планах своего отца знала только то, что её и Арью отправляют на Север.

Вероятно для Серсеи это оказалось чрезвычайно важно и вовремя. Логика.

 

[Lorrena]

От этого вашего пафоса мнение Серсеи в книге не поменяется

Вот как одновременно можно топить за во-всем-всегда-правого Неда Старка и бурно радоваться, что единственный человек, согласный с позицией по Сансе Старк в книге - это Серсея?
Некоторые вещи мне никогда не понять, придется с этим жить ))))

 

[Willard]

Некоторые вещи мне никогда не понять, придется с этим жить ))))

Серсея не будет обсуждать свою личную жизнь ни с кем кроме Джейме, а с мерзким карликом - в последнюю очередь. Как бы это звучало? Пришёл Старк и рассказал о бастардах?
И своих людей(Мизинца) тоже ему не сдала.

 

[Lorrena]

Willard , я не про Серсею, с ней-то как раз все ясно

 

[vov]

Вот как одновременно можно топить за во-всем-всегда-правого Неда Старка и бурно радоваться, что единственный человек, согласный с позицией по Сансе Старк в книге - это Серсея?
Некоторые вещи мне никогда не понять, придется с этим жить ))))

Кроме лирики , есть что сказать по теме?

А она будет просто леди, просто женой и просто матерью.

И научит ненавидеть Ланнистеров.

 

[Арак]

vov

Все это устроил Мизинец. Мы нуждались в золотых плащах Слинта. Эддард Старк столкнулся с Ренли и написал Станнису, предлагая ему трон. Мы могли бы лишиться всего и чуть было не лишились.

Если бы Санса не пришла ко мне и не рассказала о планах своего отца ...

Если смотреть полностью текст,то Серсея говорит про Мизинца,и фраза про "лишиться всего"тоже относиться к Мизинцу,когда Серсея говорит о Сансе,то Тирион перебивает её,стоит многоточие,что Серсея хотела сказать?
Санса знала только название коробля и что она должна уехать днём.

 

[vov]

Если смотреть полностью текст,то Серсея говорит про Мизинца,и фраза про "лишиться всего"тоже относиться к Мизинцу

Про Мизинца Серсея говорит в контексте вопроса кто придумал награду Слинта. Потом идет роль Старка.
Не подскажите какую награду получил за сей подвиг Мизинец?

Санса знала только название коробля и что она должна уехать днём.

Вот Серсея вероятно этого не знала И позу ждуна пришлось быстренько сменить.
Никто еще не делал Серсее такого подарка с тех пор, как Санса Старк прибежала поделиться с ней планами лорда Эддарда.

 

[Арак]

vov

принимал в этом прямое участие? Скажи, а кто придумал пожаловать ему Харренхолл и дать место в совете? — Все это устроил Мизинец. Мы нуждались в золотых плащах Слинта

. Эддард Старк столкнулся с Ренли и написал Станнису, предлагая ему трон. Мы могли бы лишиться всего и чуть было не лишились. Если бы Санса не пришла ко мне и не рассказала о планах своего отца… —

Предлогаете разделить вот так?
Тогда Санса знала и о встрече с Ренли и о письме Станису...
Сова в шоке.

 

[vov]

Предлогаете разделить вот так?
Тогда Санса знала и о встрече с Ренли и о письме Станису...

Не, я предлагаю убрать фантазии.
Что Санса знала читателям известно . Какую пользу она принесла этим знанием Серсее, озвучила и на словах и в мыслях сама Серсея. И даже автор в интервью, об этом и на форуме писали.
Чего еще вам надобно

 

[Hagalaz]

Боже ж правый, то, что Санса повлияла на развития события того дня, сказал автор свого собственного произведения
Несу цитату интервью, выделяю нужное:

The way I see it, it is not a case of all or nothing. No single person is to blame for Ned's downfall. Sansa played a role, certainly, but it would be unfair to put all the blame on her. But it would also be unfair to exonerate her. She was not privy to all of Ned's plans regarding Stannis, the gold cloaks, etc... but she knew more than just that her father planned to spirit her and Arya away from King's Landing. She knew when they were to leave, on what ship, how many men would be in their escort, who would have the command, where Arya was that morning, etc... all of which was useful to Cersei in planning and timing her move.

Ned's talk with Littlefinger was certainly a turning point, though I am not sure I would call it =the= turning point. There were other crucial decisions that could easily have changed all had they gone differently. You mention Ned's refusal of Renly, which was equally critical. And there is Varys to consider, as well as the minor but crucial player everyone forgets -- Janos Slynt, who might have chosen just to do his duty instead of selling the gold cloaks to the highest bidder.

So... all in all, I suppose my answer would be that there is no single villain in the piece who caused it all, but rather a good half dozen players whose actions were all in part responsible for what happened.

Будем дальше играть в отрицание? И я не понимаю, почему нельзя любить героя вот таким вот, с ошибками и промахами. Санса не сделала это назло, я не считаю ее предательницей, но она поступила опрометчиво, глупо, и невольно сделала медвежью услугу себе в том числе. Такое бывает, когда ты инфантильная барышня 11 лет, без сформировавшейся картины мира и твердых убеждений. Одного я не понимаю - ухода в отрицалово, и игнор авторских слов. Это его Вселенная, и ему виднее, что было в тот день, и кто на что повлиял. Отрицать это - значит отрицать реальность, а это не является взрослой позицией.

 

[Арак]

vov

— Я прекрасно знаю это, дитя, — проговорила Серсея голосом сладким и ласковым. — Итак, зачем же ты пришла ко мне и рассказала, что отец хочет отослать вас, если не по любви

Вот без фантазии и при виновнице рассказа.

 

[Lorrena]

Боже ж правый, то, что Санса повлияла на развития события того дня, сказал автор свого собственного произведения
Несу цитату интервью, выделяю нужное:

Боже правый, и кто же это отрицает? Покажите пальцем уже.
Да пришла, да, рассказала про название корабля, больше, при всем желании, ей рассказать было нечего, да, это было глупо - поверить Серсее.
Да, Серсея посчитала это "подарком" - еще бы, целая ценная заложница сама пришла, не надо за ней гоняться, удача!
Дальше-то что?
Тут же рассказывают сказки венского леса, что только приход Сансы помешал успешному перевороту Неда Старка, хотя, по сравнению с его действиями, сансина беготня по королевам это так, вишенка на тортике (что и оценила Серсея), и вызвана, кстати говоря, как минимум его, Неда, щелканьем клювом.

Будем дальше играть в отрицание? И я не понимаю, почему нельзя любить героя вот таким вот, с ошибками и промахами.

Постоянно задаю себе этот вопрос в темах других персонажей

Такое бывает, когда ты инфантильная барышня 11 лет, без сформировавшейся картины мира и твердых убеждений.

Леди, инфантильность в 11 лет - абсолютно естественное состояние для ребенка, сам термин про исходит от слова "инфант" - ребенок. Ваш Кэп. Вот ребенок - маленький 11-летний старичок - это дико, странно и страшно, и явно что-то пошло не так. У нормальных, здоровых детей не бывает в 11 лет не-инфантильности, сформировавшейся картины мира и твердых убеждений, всё это только в процессе создания, принятия и закрепления.
Санса - инфантильна, Арья - инфантильна, инфантильны Робб и Джон в начале своего пути. Это нормально. Вот Тирион Ланнистер, инфантил в свои года, это стыдно.
P.S. у хорошего автора всё важное находится в созданном им произведении, и никакие либретто для понимания написанного не нужны.

 

[Willard]

Это его Вселенная, и ему виднее, что было в тот день, и кто на что повлиял.

А ещё Мартин и есть тот самый браавоский владыка, который на вопрос каких таких детей Эддард с Робертом спасали во время восстания, с серьёзным лицом отвечал про Синий Дол.

Отрицать это - значит отрицать реальность, а это не является взрослой позицией.

Ну вы же отрицаете что на события повлиял Эддард с какой стороны не посмотри. И Серсее всё разболтал, пропустив мимо ушей её предупреждение, и на Мизинца положился, и за дочкой не уследил - детский сад какой-то.

 

[Fleur-de-Liss]

Санса не сделала это назло, я не считаю ее предательницей, но она поступила опрометчиво, глупо, и невольно сделала медвежью услугу себе в том числе. Такое бывает, когда ты инфантильная барышня 11 лет, без сформировавшейся картины мира и твердых убеждений.

Я не совсем понимаю, когда термин "инфантильная" применяется по отношению к ребенку в возрасте 11 лет. Санса - она ровно такая, какой должна быть в 11 лет, а в чем-то даже и взрослее (см. как четко она определяет картину мира, где дочь стюарда вряд ли может мечтать о браке с лордом). Так причем тут определение "инфантильная"?
Вот что такое инфантильность?

Незрелость в развитии, сохранение в поведении или физическом облике черт, присущих предшествующим возрастным этапам.

Ну хорошо, в чем именно проявлялась инфантильность Сансы? Что она в 11 лет любила красивого принца самой обычной детской любовью, когда девочка может одновременно любить и принца, и красивого рыцаря и образ из книжки? Ну так это не инфантильность - этот этап ярко цветет лет в 13.
Или вот:

— Туда приехал Черный Брат, старый такой и вонючий, — продолжила рассказ Санса, — он просил людей для Стены. — Это ей не понравилось вовсе. Сансе всегда представлялось, что Ночной Дозор состоит из мужей, подобных дяде Бенджену. Таких в песнях звали Черными Рыцарями Стены. Но посланец Ночного Дозора был горбат и уродлив, и к тому же одежда его явно кишела блохами. Неужели Ночной Дозор на самом деле выглядит иначе? Она почувствовала жалость к своему сводному брату Джону. — Отец спросил, не найдется ли в зале рыцарей, которые готовы оказать честь своим домам, уйдя в чернецы, однако никто не шагнул вперед, поэтому он отдал этому Иорену тех, кого извлек из королевских темниц, и отослал его обратно. А потом к нему приехали эти два брата, свободные всадники из Дорнской Марни, и присягнули мечами на службу королю. Отец принял их клятву…
Джейни зевнула.
— А лимонные пирожки есть?
Санса не любила, когда ее прерывали, однако приходилось согласиться с тем, что лимонный пирог представлял собой более интересную тему, чем происходившее в тронном зале.
— Посмотрим, — сказала она.
На кухне лимонных пирожков не обнаружилось, однако обнаружилась половинка холодного пирога с клубникой, что было ничуть не хуже. Девицы съели его на ступеньках башни, хихикая, сплетничая и делясь секретами; словом, в ту ночь Санса отправилась в постель, ощущая себя такой же врединой, как и Арья.

Совершенно прелестный момент, когда ребенок уже начинает взрослеть и интересоваться взрослыми темами, но не повзрослел до такой степени, чтобы все до конца понимать. И что в этот период детские занятия и разговоры притягивают куда больше. Это более чем естественно для ребенка в возрасте Сансы, ровно как и глупые ссоры с сестрой, непослушание и жизнь, пока еще протекающая в границах детской и когда взрослый сложный мир только открывается. Так в чем инфантильность? В том что Сансе - 11 лет, что она ведет себя как 11-летняя и что её отец не смог обеспечить защиту собственной семье? Да, позаботиться о том, чтобы дети не натворили чего-то в день, который вообще-то несет смертельную опасность - это обязанность главы семьи.

 

[vov]

Вот без фантазии и при виновнице рассказа.

И что ? Что вы этим доказали то? Все давно в курсе, вам даже интервью автора еще раз предоставили. Для Серсеи эти знания пригодились настолько , насколько она их оценила и действовала.

 

[Арак]

То ,что сделала коварная Санса описано в книге, фантазии излишни.
Мы могли бы лишиться всего и чуть было не лишились. Если бы Санса не пришла ко мне и не рассказала о планах своего отца...
И Недом тут не пахнет

. Для Серсеи эти знания пригодились настолько , насколько она их оценила и действовала.

Серсея приказала отвести Сансу в безопастное место,и кроме названия коробля и времени от езда Санса ничего не сообщила,а по фразе"мы могли лишиться всего и чуть было не лишились"получается,что до прихода Сансы Серсея сидела,кофий пила в носу ковыряла и ждала,что Нед растает по дороге в тронный зал,а Санса пришла и только после этого Серсея поверила в возможность переворота,но это не так.

 

[Арак]

Все давно в курсе, вам даже интервью автора еще раз предоставили.

По поводу интервью я согласна с леди
Lorrena "у хорошего автора всё важное находится в созданном им произведении и никакие либретто для понимания написанного не нужны."

 

[vov]

"получается,что до прихода Сансы Серсея сидела,кофий пила в носу ковыряла и ждала,

У Серсеи получается И в книге так и было. Активно действовать против Старка, Серсея начала захватом Сансы.

По поводу интервью я согласна с леди
Lorrena ↑ "у хорошего автора

Вот когда эта леди напишет свое ПЛИО, тогда мнение о нем для меня будет интересно.

 

[Hagalaz]

Ну а что я говорила... В книге, кстати, есть все, что нужно знать и без интервью, читать просто нужно глазами Цитаты 100500 раз приносили. Но, скорее всего, дедушку так задолбали страусы-отрицатели, что он для полноты картины дал интервью Если быть короткой, то стадия отрицалова затянулась, пора переходить к стадии торга, а там уже скоро и стадия принятия наступит Хотя, я не уверенна, стадия отрицания годами длиться, мы явно имеем дело с аномальной зоной В данном случае, лучше набрать попкорн и смотреть на эту комедию дальше, так и дождемся Ветров