Фигуры Санса Старк VII

[Lady from Lannisport]

А извиниться/объясниться с Серсеей за то, что Джоффри приказывает ее бить, Санса не должна была еще?

Разве ситуация зеркальная? Какой смысл брать эпизод и насильно привязывать его к другому эпизоду, польщуясь тем, что и там и там фигурирует Санса

Насколько я помню, когда в прошлый раз Санса бухалась в ноги и объясняла, объясняла, что в ней нет крови предателя, это вами тоже ей в минус записано было...

Значит из эгоистично-шкурных мотивов Санса способна валяться в грязи, а в такой спорной ситуации, какая была между Петиром-Лизой-Сансой, она не переломилась бухнуться, не имея на тот момент личной заинтересованности в мужике.
Леди, как вам удается так заступиться за Сансу, что она после этого получается грязнее грязного?
И да, я в курсе этого отрывка, но вот не понимаю каким образом он подчеркивает мою неправоту, а иначе бы зачем вы его предоставили?

 

[Xenia]

Даже странно, как при таком раскладе, как вы говорите, Бейлиш сразу не был признан лордом-протектором после смерти жены. Наверное потому, что Лиза ничего не значила

Был, о чем и напомнил Нестор Ройс лордам Хартии. Которыми была предпринята попытка это оспорить с помощью права силы. Неудачная.

 

[Киприана]

Когда от этого жизнь зависит? Что ж Санса твердила в КГ по первому требованию "я верна его величеству Джоффри"? Аки попугай.

И Вы её за то поведение хвалите?

Хотела-не хотела - это дело десятое. Пока она у Лизы живет, значит "лает по заказу", как тот Верховный септон. А от Петира ей и уезжать теперь не хочется. Жизнь-то налаживается Он уже ей новое платье плащ с лютоволком обещал. Врать-то не будет

Именно, что сделало. Только вам это признавать не хочется.

Так Вы уж определитесь - Сансе надо "лаять по заказу" протектора Долины или это ужасно плохое поведение, за которое её следует осуждать?

Что весьма странно для человека, который, если верить вашим словам выше, ни на что не влияет и ничем не распоряжается

А это не мои слова, а слова Мартина:

Тетя не менее одинока, чем Санса. Её новый муж проводит больше времени у подножия горы, чем на её вершине. Вот и теперь поехал к Корбреям, и уже четыре дня, как его нет. Из обрывка разговоров Санса знала, что знаменосцы Джона Аррена возмущены браком Лизы и не желают признавать Петира лордом-протектором Долины.

Как видите, лорды Долины возмущены тем, что Петир стал лордом-протектором ещё при жизни Лизы.

 

[Убийца Матрешек]

Замечание хранителя:
Обсуждения бастардов и Лизы Аррен уехали по своим темам. Просьба не отдаляться от Сансы Старк.

 

[Fleur-de-Liss]

Думаю, это достойно отдельного обсуждения. До сегодняшнего дня повесить на Сансу смерть Лизы не удавалось - удавалось только обвинить её в том, что она не скорбит по своей несостоявшейся убийце и пользуется её вещами. Но сегодня впервые прозвучал тезис, что Санса-таки виновна в смерти Лизы.

Не открой Санса дверь и Лиза была бы жива, потому что Мизинец не смог бы удачно толкнуть леди Долины вниз.

То есть и в смерти Лизы тоже виновата Санса

 

[Xenia]

Думаю, это достойно отдельного обсуждения. До сегодняшнего дня повесить на Сансу смерть Лизы не удавалось - удавалось только обвинить её в том, что она не скорбит по своей несостоявшейся убийце и пользуется её вещами. Но сегодня впервые прозвучал тезис, что Санса-таки виновна в смерти Лизы.

То есть и в смерти Лизы тоже виновата Санса

Речь там велась о том, что обвинять Арью в смерти Мики столь же бессмысленно, как обвинять Сансу в смерти Лизы.

 

[Арборская Золотая]

Вы занимаетесь передергиванием: речь там велась о том, что обвинять Арью в смерти Мики столь же бессмысленно, как обвинять Сансу в смерти Лизы.

Ну, начнём с того, что Мика Арью на поляну идти не заставлял, а Санса открыла лунную дверь по прямому указанию Лизы.

 

[Киприана]

Не открой Санса дверь и Лиза была бы жива, потому что Мизинец не смог бы удачно толкнуть леди Долины вниз.

Зато смог бы её кинжалом заколоть.

 

[Арборская Золотая]

Зато смог бы её кинжалом заколоть.

Ага, а потом открыть ту дверь и выбросить тело. Он дохля, конечно, но справился бы, ага.

 

[Киприана]

Ага, а потом открыть ту дверь и выбросить тело. Он дохля, конечно, но справился бы, ага.

Да Петир мог бы и не выбрасывать тело - учитывая обстоятельства певцу было бы без разницы в каком способе убийства Лизы признаваться.

 

[Lady from Lannisport]

И Вы её за то поведение хвалите?

Почему сразу "хвалите"-"ругаете"? Факт констатирую, что Санса умеет, когда жизнь прижмёт и в ноги бухаться. Вот и странно, что она с Лизой не расстаралась, будучи если и не заложницей, то нищенкой по тёткиному мнению.

Так Вы уж определитесь - Сансе надо "лаять по заказу" протектора Долины или это ужасно плохое поведение, за которое её следует осуждать?

И снова вы съезжаете с темы Вы лучше скажите, почему она не хочет от Петира убежать, хотя сначала думала об этом? Плащ с лютоволком хочет или … Петира?

Как видите, лорды Долины возмущены тем, что Петир стал лордом-протектором ещё при жизни Лизы.

И это напрочь лишило Лизу власти в ОГ? Уж и Сансу в ЛД не выкинуть, если захотелось? Интересно, чтобы ей за это было, не появись Петир? Я думаю ничего. О Сансе такого же сказать не получается
В сущности, к чему эти ваши попытки свести разговор на власть в Долине? Тётка для Сансы - царь и Бог. Потому что Санса - нищенка в ОГ.

 

[Magonid]

Lady from Lannisport тётка для Сансы просто тётка не больше ни меньше и даже если тётка царь и бог, то Санса в ногах у неё должна валяться?

 

[Lady from Lannisport]

Поскольку речь о том, чем руководствуется Санса, уже заходила, и я об этом писала, а вы имеете глаза и читали, и даже отвечали, повторяться не буду. Вам наплевать на то, чем руководствуется Санса, потому что ваше имхо требует от нее показательного унижения перед Лизой. Вот вы его и доказывайте, почему она должна что-то неприятное сделать, а не что-то не сделать, что вообще-то легче.

Леди, цитаты не будет? Понятно. Вы тоже читали об определении, данном Лизой Сансе - "нищенка". Мне и цитаты не нужны, чтобы понимать что нищенки ни на что рассчитывать не могут - только на милость. Вот её Сансе бы неплохо у тётки и выпросить. Здравый смысл-с.
И поскольку вы так и не подтверждаете текстом резон Сансы не бухаться, я остаюсь при здравом смысле.
Вы считаете, что нищие или приживалы имеют права? Нунинаю​

 

[Арборская Золотая]

нищенкой по тёткиному мнению

Это она рОдного, слезой выпоенного сЫночку-корзиночку на нищенке женить хотела?))))

она не хочет от Петира убежать

Помнится, вы так и не смогли ответить, как и куда она могла бы убежать. Неужто появились идеи? Или по-прежнему "не знаю, куда и как, но должна была, и всё тут"?)))

 

[Lady from Lannisport]

Это она рОдного, слезой выпоенного сЫночку-корзиночку на нищенке женить хотела?))))

Леди, а скажите, что она так не говорила Логика Лизы для меня загадка

Помнится, вы так и не смогли ответить, как и куда она могла бы убежать. Неужто появились идеи? Или по-прежнему "не знаю, куда и как, но должна была, и всё тут"?)))

Во-первых, когда совсем невмоготу, бегут куда глаза глядят. Или не глядят, или Петир со своими поцелуями вполне себе вмоготу А потом, мою версию с Ройсом вы знаете. И тут мы снова упираемся в "моготу"

 

[Xenia]

Вы тоже читали об определении, данном Лизой Сансе - "нищенка".

"Нищенкой" была несчастная беглянка Санса Старк, дочь казненного за измену грандлорда и последняя (как она думает) из поверженного дома.

Алейна Стоун, хоть и незаконнорожденная - единственная дочь грандлорда РЗ и лорда-протектора Долины - очень богатого человека, способного дать за ней такое приданое, что и наследника Долины за него можно купить.

Зачем быть в навязываемой недоброй теткой роли "нищенки", когда есть альтернатива?

Это сугубо в рамках здравого смысла. Сама Санса рассуждает иначе: она не хочет никому сделать плохо, не хочет быть в конфликтной ситуации между двумя могущественными людьми, от которых зависит ее благополучие. Хочет оказаться подальше от этого. Всего лишь.

 

[Xenia]

Lady from Lannisport Вы хотели цитат. Санса не согласна с вами и теткой, что она - нищенка:

«Скажу тете, что не хочу выходить за Роберта», — решила Санса. Даже верховный септон не вправе объявить женщину чьей-то женой, если она отказывается произнести свой обет. Она не нищенка, что бы там тетка ни говорила. Ей тринадцать, она взрослая замужняя женщина и наследница Винтерфелла. Санса порой жалела своего маленького кузена, но становиться его женой ей вовсе не хотелось. Лучше уж Тирион, чем Роберт. Если тетя Лиза узнает об этом, она уж верно ее прогонит... и она избавится от капризов, трясучки и слезящихся глаз Роберта, от липких взглядов Мариллона и поцелуев Петира. Она скажет тете все. Все как есть.

 

[Lady from Lannisport]

"Нищенкой" была несчастная беглянка Санса Старк, дочь казненного за измену грандлорда и последняя (как она думает) из поверженного дома.

Алейна Стоун, хоть и незаконнорожденная - единственная дочь грандлорда РЗ и лорда-протектора Долины - очень богатого человека, способного дать за ней такое приданое, что и наследника Долины за него можно купить.

Как вы думаете, Сансе принципиально было вылетать через ЛД под собственным именем? Откровенно говоря, вы прикладываете усилия по доказыванию очевидного. Лиза прекрасно знала кого она именует "нищенкой", кому она предоставляет кров и убежище, кого целовал её муж и от кого ей надлежит избавиться. "Нищенка" - это положение Сансы и Алейны вместе и по отдельности в доме тётки/жены Петира Бейлиша.

Lady from Lannisport Вы хотели цитат. Санса не согласна с вами и теткой, что она - нищенка:

Леди, когда вам приносят не те цитаты вы реагируете с недоумением. Я тоже. Просила я вас о

принесёте цитату, что Санса в своём желании не бухаться в ноги Лизы руководствуется резоном, что у Петира больше власти и мучается дилеммой как не противопоставить Лизу Бейлишу и наоборот

раз вы утверждали что

требуете от нее Лизе в ноги кидаться против Бейлиша, у которого этой власти больше на тот момент, а будет того больше в обозримой перспективе.

Вот мне и хочется от вас подтверждения вашего мнения.
Не стоит нести абы что, лишь бы принести.
И мнение Сансы о словах Лизы очень важно для Лизы и она обязательно перезвонит ей, чтобы сказать об этом абсолютно Лизе безразлично. А может быть у вас есть цитата, где Санса при жизни Лизы отстаивает свои права на что-то? Вот пошла и сказала тётке решительно: "Я не нищенка!" И таки выложила тётке "всё"? Нет, сидела как мышь под веником, пока тётя не накачалась для храбрости и гнева и не потребовала её к себе.
Вы читали о чём-то подобном?
Нищенка и приживалка - такова доля Сансы в ОГ при живой Лизе.

 

[Xenia]

Lady from Lannisport начнем с того, что ваш любимый сценарий - гипотетический. То, чего не было, но должно было быть по вашему мнению. В гипотетическом сценарии рассматриваются все возможности. Почему должно было быть так, как вам хочется, обоснования у вас нет, потому что из полюбившихся вам Лизиных слов не вытанцовываются такие мысли у Сансы - вот что опровергает приведенная цитата... А раз такие мысли не вытанцовываются, то нет и действий подобных. Все просто. Почему героиня должна думать так, как вам этого хочется, обоснования опять-таки нет. Так можно думать, да. Но у нее много разных вариантов как можно думать, и в гипотетическом сценарии вы обязаны добросовестно все рассмотреть и указать, а почему такой-то вариант оптимальный. Вы сами указали "здравый смысл" как аргумент (не образ мышления героини, а именно отстраненный здравый смысл), я не тянула вас за язык. Я показала, что здравый смысл может диктовать и другое, но вам не нравится. Тупик.

Ладно, отбросим гипотетичность. Хотите грубые факты? Они таковы, что в Лунную Дверь вылетела Лиза, а не Санса. Потому что Бейлиш рядом, и он так решил. Это к вопросу, кто решает.

Возьмем сам реальный разговор, происходящий в чертоге. Укажите строго по тексту в нем место, где Санса должна в ноги упасть и что именно пьяной тетке сказать, вас же не затруднит?

 

[Арборская Золотая]

Во-первых, когда совсем невмоготу, бегут куда глаза глядят. Или не глядят, или Петир со своими поцелуями вполне себе вмоготу А потом, мою версию с Ройсом вы знаете. И тут мы снова упираемся в "моготу"

Красивая девочка без денег и покровителей "куда глаза глядят" далеко бы не убежала. Поцелуи Петира не так страшны, как бордели Чаячьего города. Не говоря уже про подвал Квиберна.