• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса Старк VII

Ваше отношение к Сансе Старк

  • Нравится этот персонаж

  • Не нравится этот персонаж


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Lizzz

Знаменосец
А так и есть. Но у Сансы имеется один серьёзный недостаток, который это все основательно перечеркивает - низкая самооценка. Она не доверяет своему мнению и делая совершенно верные умозаключения тут же начинает себя одергивать. К счастью, Петир её сейчас от этого успешно "лечит".
Самооценка у нее, возможно, и занижена. Кстати, это не зависит ни от красоты, ни от происхождения. Но ее самооценка никак не меняет ее поверхности и неспособности(нежелания) анализировать, видеть чуть дальше собственного носа. Тут lisacat писала о "гениальности" образа Сансы:oh:, прям уникум средневековый. Повеселила. Да и еще упомянула(не к ночи) "в литературном смысле":oh::oh:. И где ее глубина, да хоть в каком смысле? У нас есть ее ПОВ. Она что ведет длинные внутренние монологи с собой из серии "быть или не быть", "мое место в этом мире" или из любой серии, не касающейся ее физического существования? Да ни чуть. Она вообще мало думает, нет описания потока ее мыслей. Обычный, ничем не выделяющийся типаж обычной среднестатистической средневековой девушки оказавшейся в необычной ситуации Никакой глубины нет и в помине. ИМХО.
 

tiny_tina

Знаменосец
Она что ведет длинные внутренние монологи с собой из серии "быть или не быть", "мое место в этом мире" или из любой серии, не касающейся ее физического существования?
Ну... Ей как бы 11-13 лет. Для такого возраста вполне себе нормальные у неё мысли. Частенько, она очень глубоко копает. А "быть или не быть" - зачем ей в её положении и возрасте такие философствования? Чтобы вас порадовать?
 

Lizzz

Знаменосец
Ну... Ей как бы 11-13 лет. Для такого возраста вполне себе нормальные у неё мысли. Частенько, она очень глубоко копает. А "быть или не быть" - зачем ей в её положении и возрасте такие философствования? Чтобы вас порадовать?
Я заметила одну особенность. Как только что-то не в плюс Сансе, так сразу вспоминают о ее возрасте)).
А 12-13 лет, это как раз тот возраст, когда человек начинает осмыслять свое место в мире. Начинает понимать, ощущать этот мир не только в физическом смысле. Тем более у Сансы столько всего произошло, что просто требует осмысления. Мне кажется, что у нее вообще внутренний мир должен был перевернуться с ног на голову. Нет. Она как была, так и осталась без изменений.
 
Последнее редактирование:

tiny_tina

Знаменосец
Я заметила одну особенность. Как только что-то не в плюс Сансе, так сразу вспоминают о ее возрасте)).
Нет, это не особенность, это придирка. Это все равно, что я бы сказала - "а чо это Санса картины как Пикассо не рисует? Вот чо не рисует? Все говорят, что талантливая? А вот нифига, как Пикассо не рисует - значит не талантливая!"
И да, ещё раз спрашиваю - зачем Сансе философствовать на тему жизни и смерти (с ней и так и та и другая рядом ходят постоянно), места в мире (с этим все настолько подвешено и непонятно) в её возрасте и положении? Вот зачем? Вы в 12 лет о таком задумывались? А если бы вас в заложницах держали? Что-то я сильно сомневаюсь.
 

katyona

Знаменосец
Обычный, ничем не выделяющийся типаж обычной среднестатистической средневековой девушки оказавшейся в необычной ситуации
А что в Сансе средневекового? :annoyed:
Кмк, она как раз очень современный типаж, просто в средневековых нарядах и декорациях. Поэтому она так и близка многим форумчанам.
 

Иосиф

Знаменосец
А так и есть. Но у Сансы имеется один серьёзный недостаток, который это все основательно перечеркивает - низкая самооценка.
Она не доверяет своему мнению и делая совершенно верные умозаключения тут же начинает себя одергивать.
Я бы не назвал Смятение Души - низкой самооценкой.
Санса переживает Кризис Доверия.
Произошёл Слом "Привычной Картины Мира".
Вчерашние знакомые, друзья и возлюбленные стали тюремщиками, насильниками, палачами и убийцами, а родные - предателями и государственными изменниками.
Засомневаешься тут в себе...
Но Это временно.
Санса, с подачи Сандора, уже принимает новую модель поведения и запросто "читает" Джоффри, Серсею и Сандора... Опасность и муки обострили её интуицию и инстинкт самосохранения.

Кто из нас в разную пору жизни и после разочарований/потрясений/ошибок не сомневался в себе?...


Вообще, наличие такой самооценки у красивого и здорового ребёнка из высокопоставленной семьи это какой-то не хороший сигнальчик в сторону Старков. Когда романтичная домашняя девочка 11-12 лет от роду не верит в то, что её могут любить просто так, ни за что, и считает, что любовь надо зарабатывать, то как-то это совсем в другом свете выставляет её "отличные оценки" и наводит на мысль, что ей не столько вышивать нравилось, сколько любви со стороны родных не хватало.
Сразу скажу, что Семью Старк из семей, представленных в саге, считаю самой Здоровой, Традиционной и Доброй. А Дети их Все Замечательные!

Никогда не соглашусь, что Любви со стороны родных Сансе не хватало.↓

Вспомним диалог между Серсеей и Сансой в зале башни Мейгора в ночь штурма КГ.

Серсея:
- Твой народ останется тебе верным только в одном случае, если будет бояться тебя больше, чем врага.

— Я запомню это, ваше величество, — сказала Санса, хотя ей всегда говорили, что любовь обеспечивает верность народа надежнее, чем страх. «Если я когда-нибудь стану королевой, я сделаю так, что меня будут любить».

В семье, где исповедуют Любовь к своему народу, просто не могут не Любить и Не Ценить друг друга.

И то, что пережившая смерть отца и близkих людей, испытавшая несправедливость, насилие и жестокость Санса думает, что "я сделаю так, что меня будут любить",
говорит о великом завоевании родителей в её воспитании.


p.s.
Ну а самооценку Сансе упорно понижали Серсея и Джоффри:

Ты действительно глупая девушка, так? Мать моя утверждает это.
☆☆☆☆☆
А ты, пожалуй, не так глупа, как говорит матушка.


Но не смогли...
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Ну нет ни одной мысли, ни одного намёка на то, что она позволяет себя целовать из страха за свою жизнь.
.... и ни одного намека на "разделенное чувство", но вы же упорно пытаетесь доказать, как приятны её его поцелуи. Из контекста вытекает, что она позволяет себя целовать "послушно". При этом опасается его реакции, когда она делает это холодно. Попыток целовать его первой - не делает.
Это не намеки, это то, что Мароин написал. А вот про "рахзделенное чувство" это и правда фантазии.
Так в этой теме принято считать, что она позволяет себя целовать чуть ли не под страхом улететь в Лунную дверь.
Нет, она не боится, что прямо сейчас улетит. Но она ведет себя послушно. И факт того, что Мизинец приказывает ей целовать себя, а она выполняет (при этом сама инициативы не проявляет), вместе со всем тем, что она отмечает ("он посмотрел на неё глазами Мизинца") ясно говорит о том, что в этой части её принуждают.
В общем еще раз целиком специально для вас. Со мной ваши фокусы, давно известные, по перевертыванию чужих постов, не пройдут. Можете хоть еще в 200 раз говорить одно и тоже годами, суть не изменится. Вы слишком необъективны, мадам. И по отношению в Сансе(как обожатель) и по отношению к Бейлишу(как ненавистник). Поэтому оставайтесь при своем. У меня нет цели вас переубеждать-это безнадежно. Я высказала свою точку зрения(не в первый раз, кстати). И то, что она вас не устраивает, меня не волнует. Для меня Санса такая, какой я ее описала. Слабохарактерная и пассивная, не блещущая аналитическим умом. Для вас она и умна, и сильна, и независима, и с огромной интуицией, и т.д. по списку. Да, ради Бога! Ничего не имею против.
В общем и целом ясно, что Санса при встрече с Гарри никакого восхищения его красотой не проявляла, цену внешней красоте определила точно )а именно - что она ничего не значит), а вы ей ошибочно приписываете то, что она до сих пор ведется только на обложку и ценит только её. Но я думаю, вы просто подзабыли собедражние главы. Бывает:D
Я-то жду от нее интересных действий в следующей книге. Вот должна уже что-то замутить, что никому мало не покажется.
Если вы чего-то ждете, значит по определению не можете считать её
Слабохарактерная и пассивная, не блещущая аналитическим умом.
и
Санса крайне поверхностна. Слишком много внимания внешнему и не способность заглянуть глубже.
Выходит, что вы на самом деле так не думаете и видите, как сильно она выросла и какие у неё есть качества, если так многого ожидаете?;)
Ну должны же быть у человека хоть какие-то просветления. Я же не сказала, что она дебил. Но тут часто говорят о том, что у нее де исключительная прозорливость и интуиция
"Просветления" бывают у шизофреников. У всех остальных человек или умен и умеет понимать людей - или нет. Примеры того, что Санса на самом деле глубоко умеет понимать людей, с которыми её близко свела судьба вам привели. Примеры того, что на внешность она давно не смотрит - тоже. А примеров ошибки только два - Джоффри и Серсея. Когда ей было 11 лет и ей сказали, что принц - её жених, а прекрасная королева - её будущая вторая мать.
 
Но ее самооценка никак не меняет ее поверхности и неспособности(нежелания) анализировать, видеть чуть дальше собственного носа.
Вам опять нести цитаты, где она постоянно что-то анализирует даже в последневной жизни?
Яд в его голосе был так густ, что на мгновение она почти позабыла, что Лин Корбрей на самом деле был человеком ее отца, купленным и оплаченным. «Или не был?» Возможно, вместо того, чтобы лишь носить личину врага Петира, он был его врагом на деле и лишь притворялся.
Гарри разглядывал ее. «Он знает, кто я, – поняла она, – И не похоже, что он рад меня видеть». Только тогда она обратила внимание на его геральдические знаки. Хотя его сюрко и сбрую его коня украшали красные и белые ромбы дома Хардингов, щит его был расчетверен. Гербы Хардингов и Уэйнвудов занимали первую и третью четверти соответственно, но на второй и четвертой изображались луны и соколы дома Аррен, кремовые на небесно-голубом. Зяблику это не понравится.
Сразу определила на щите все претензии Гарри на Долину Аррен и что это Роберту точно не может понравиться.
Это только в одной главе.
Так и здесь вы опять игнорируете текст. По сути все главы Сансы - это её анализ окружающей обстановки.
Тем более у Сансы столько всего произошло, что просто требует осмысления. Мне кажется, что у нее вообще внутренний мир должен был перевернуться с ног на голову. Нет. Она как была, так и осталась без изменений.
Да вы что? То есть вот когда она подвергает анализу поступки людей (и Мизинца тоже), и значение гербов, и устраивает турнир - это что-то не требующее осмысления?
А когда думает о том, что красота ничего не значит - это не кардинальное ли отличие Сансы из ИП от нынешней?:facepalm:
 
Она что ведет длинные внутренние монологи с собой из серии "быть или не быть", "мое место в этом мире" или из любой серии, не касающейся ее физического существования? Да ни чуть. Она вообще мало думает, нет описания потока ее мыслей.
Простите, а вы что называете "монологами, не касающимися её физического существования"? Абстрактные философские измышления о человечестве? А они у кого из любимых вами героев есть?:D
Кстати, вот ва еще пример анализа ситуации и человека. Именно что описание "потока мыслей", которых в ваших книгах почему-то нет.
– А на сей раз солжем, щадя себя. Иначе нам с тобой придется покинуть Гнездо через ту же дверь, что и Лиза. – Петир снова взялся за перо. – Мы попотчуем его ложью и борским золотым, а он проглотит все это и попросит еще, ручаюсь тебе.

Он и меня потчует ложью , подумала Санса, хотя и с самыми лучшими намерениями , желая утешить. Утешительная ложь не так уж страшна – если бы только в нее можно было поверить...

То, что наговорила ей тетка перед тем, как упасть, до сих пор не давало Сансе покоя. «Бред, – уверял ее Петир. – Моя жена была сумасшедшая, ты сама убедилась в этом». Да , верно. Я ничего не сделала , только построила замок из снега , а она хотела выбросить меня в Лунную Дверь. Меня спас Петир. Он любил мою мать и...

И ее тоже любит? Как может она сомневаться в этом? Он ведь спас ее.

Он спасал Алейну, свою дочь, нашептывал Сансе внутренний голос. Да, но ведь Алейна в то же время и Санса... а порой ей кажется, что и в самом лорде-протекторе живут два человека. Он Петир, ее защитник, умеющий развеселить и успокоить... и в то же время Мизинец, лорд, знакомый ей по Королевской Гавани – лорд, с хитрой улыбкой поглаживающий бороду и нашептывающий что-то королеве Серсее. Тот, Мизинец, не был ей другом. Когда Джофф велел побить Сансу, за нее вступился Бес, не Мизинец. Когда чернь хотела надругаться над ней, ее увез Пес, не Мизинец. Когда Ланнистеры против воли выдали ее за Тириона, ее утешал сир Гарлан Галантный, а не Мизинец. Мизинец ни разу даже пальцем не шевельнул ради нее, даже мизинцем.

А потом устроил ее побег. Она думала, что это придумал Донтос, старый пьяница, ее бедный Флориан, но замысел с самого начала принадлежал Петиру. Мизинец – всего лишь маска, которую он вынужден был носить. Санса, правда, порой затруднялась определить, где маска, а где истинное лицо. Они так похожи, Мизинец и лорд Петир. Она бы охотно сбежала от них обоих, но куда ей бежать? Винтерфелл сожжен, Бран и Рикон мертвы, Робб предательски убит в Близнецах вместе с их леди-матерью. Тирион осужден на смерть за убийство Джоффри – если Сансе вздумается вернуться в Королевскую Гавань, королева казнит и ее. Тетя, на чью помощь и защиту она надеялась, чуть не стала ее убийцей. Дядя Эдмар в плену у Фреев, двоюродный дед, Черная Рыба, осажден врагами в Риверране. Нет у нее места на всей земле, кроме Долины, и ни единого друга нет, кроме Петира.

Если вы возьмете книги в руки, то до вас внезапно дойдет, что почти все главы Сансы это поток мыслей:facepalm:
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Да вот, первый попавшийся эпизод
— Полностью разделяю твое чувство, милое дитя. Миледи, — сказал Тирион Сансе, — я сожалею о ваших потерях. Поистине боги жестоки.
Санса не знала, что сказать: Как он может сожалеть о ее потерях? Уж не смеется ли он над ней? Боги здесь ни при чем. Джоффри — вот кто жесток.
— Прими и ты мои соболезнования, Джоффри, — сказал карлик.
Lizzz Она не просто приняла соболезования - она тут же осмыслила - кто их принес, зачем, что это значит и да, мельком подумала именно о том, чего вы от Сансы требуете - философские выводы о природе зла в данной конкретной ситуации:D

А вот пример явных зименений жизненной позиции и степени веры в людей.
Санса посмотрела, как он уходит, раскачиваясь из стороны в сторону на каждом шагу, точно смешная кукла из балаганчика. «Он ласковее, чем Джоффри, — подумала она, — но королева тоже была со мной ласкова. Он Ланнистер, этот карлик, ее брат и дядя Джоффри, он не может быть моим другом». Санса любила принца Джоффри всем сердцем, а королева верила и восхищалась ею. Они отплатили ей за любовь и доверие головой ее отца. Больше она не повторит своей ошибки.
 

Jon Снег

Знаменосец
Прочитал теорию про Эшфордский турнир, по этой теории выходит что защитники леди Эшфорд по родовой принадлежности, идут в тоже же порядке что и ухажеры Сансы, по ней выходит что она за Тарга выйдет-Юного Грифа.
 

Киприана

Знаменосец
Прочитал теорию про Эшфордский турнир, по этой теории выходит что защитники леди Эшфорд по родовой принадлежности, идут в тоже же порядке что и ухажеры Сансы, по ней выходит что она за Тарга выйдет-Юного Грифа.
Вообще то у нас и другой холостой "Тарг" в наличии имеется - Джон Сноу ;)
 

Jon Снег

Знаменосец
Вообще то у нас и другой холостой "Тарг" в наличии имеется - Джон Сноу ;)
Да знаю, только как то эту пару я не вижу, даже если по крови они двоюрные брат с сестрой, но в жизни все равно сложилось так что росли они как родня, поэтому почва для отношений зыбкая, если только как политический ход я вижу этот брак.
 

Киприана

Знаменосец
Да знаю, только как то эту пару я не вижу, даже если по крови они двоюрные брат с сестрой, но в жизни все равно сложилось так что росли они как родня, поэтому почва для отношений зыбкая, если только как политический ход я вижу этот брак.
Так вот наоборот - как родня то они почти и не общались, интересы были слишком разными. Единственное их личное взаимодействие, которое упоминается, это как Санса учила Джона ухаживать за девушками, что, как бы, символично. ;)
 

Loksley

Знаменосец
Вообще то у нас и другой холостой "Тарг" в наличии имеется - Джон Сноу ;)
Вот уж лучше Великий Иной,честное слово. Незыблемое положение в обществе,огромные земли,шикарное жильё,мозги,характер,харизма. Потом,путешествовать любит,то же хорошо.
 

Киприана

Знаменосец
Вот уж лучше Великий Иной,честное слово. Незыблемое положение в обществе,огромные земли,шикарное жильё,мозги,характер,харизма. Потом,путешествовать любит,то же хорошо.
Да ладно Вам, книжный Джон далеко не так безнадежен как сериальный. К тому же у него то ещё и возможность Королём Ночи стать пока есть ;) :)
 
О, а ещё Санса, за свою бытность Алейн, привыкнет играть в "папочку и дочку с не родственными поцелуйчиками", а Джон то как раз на её отца и похож! :D
 

Loksley

Знаменосец
Да ладно Вам, книжный Джон далеко не так безнадежен как сериальный. К тому же у него то ещё и возможность Королём Ночи стать пока есть ;) :)
Книжный вырастет очень поломанным человеком. Вещью в себе.Вроде Неда.(в смысле чувств и их проявления). Такой муж лучше не надо,особенно Сансе.
Великий Иной,прочитав последнюю фразу взволнованно вскакивает и начинает нервно бегать по тронному залу"Старк?! Опять?!! Вы издеваетесь там что ли?! Я второго такого раза не переживу,официально заявляю,уволюсь к черту,сами разбирайтесь!!"
 

Амарилла

Знаменосец
Книжный вырастет очень поломанным человеком. Вещью в себе.Вроде Неда.(в смысле чувств и их проявления). Такой муж лучше не надо,особенно Сансе.
Великий Иной,прочитав последнюю фразу взволнованно вскакивает и начинает нервно бегать по тронному залу"Старк?! Опять?!! Вы издеваетесь там что ли?! Я второго такого раза не переживу,официально заявляю,уволюсь к черту,сами разбирайтесь!!"
Так и Санса тоже вполне "вещь в себе". Так и будут стоять две тумбочки...
 

Loksley

Знаменосец
Почему? Ей как раз с холерическими личностями, из которых эмоции так и прут, трудно всегда - с той же Арьей, Тирионом. А с "людьми в себе" - уже по обстоятельствам, если цели совпадают - то вполне себя комфортно может чувствовать в таком общении.
Нет,Сансе надо чувствовать себя любимой. Чувствовать что ради нее(а не соседей,дальних родственников,первых встречных,еще кого)готовы мир переворачивать. То что она под любого подстроится это факт. И будет счастлива со времен,то же факт. Но если глядя со стороны ей мужа выбирать,такие недыджоны-лучше не надо,вот честно. С ними ей придется любовь заслуживать и доказывать,а хочется что бы это уже ее любовь заслуживали и это ей доказывали.
 

ElenaSh

Знаменосец
То что она под любого подстроится это факт. И будет счастлива со времен,то же факт.
Не согласна вот с этим. Подстроится - да. Но счастлива не будет. Мне кажется, что "стерпится - слюбится" - это совсем не про неё. Будет тихонечко страдать себе. Ей очень важно чувствовать себя любимой. А условный Нед/Джон никогда ей этого не сможет, и, самое ужасное, не посчитает важным дать.
 

Loksley

Знаменосец
Подстроится - да. Но счастлива не будет. Мне кажется, что "стерпится - слюбится" - это совсем не про неё.
Нет. Это не стерпится-слюбится. Это вот такое свойство женщины-воды. Она со временем начинает воспринимать чувства,желания,мировозрение объекта который отражает как свои,а не просто смиряется.
 

ElenaSh

Знаменосец
Она со временем начинает воспринимать чувства,желания,мировозрение объекта который отражает как свои,а не просто смиряется.
Но если этих чувств нет? Если они где-то у него внутри и он не хочет раскрываться? Как жить без чувств?

Вот мне кажется, что даже Тирион ей бы лучше подошёл, чем такое ни рыба ни мясо, как Старки.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху