• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса Старк VII

Ваше отношение к Сансе Старк

  • Нравится этот персонаж

  • Не нравится этот персонаж


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Lorrena

Знаменосец
Так она рассматривала то, что ей предлагали. Это немного другое.
Естественно, Санса рассматривала реальные варианты, а не путешествие пешком в вольные города :D

Т е вы пропустили, что речь -то шла не о Сансе, как таковой, а о возможности побега в ее условиях вообще:)
Леди, в её "условиях вообще" ни один человек не сбежал без помощи извне.
Вообще никто из заложников Ланнистеров не убежал из столицы самостоятельно.
Арью вывез Йорен, выдав за мальчика-рекрута.

Самый простой вариант насчёт одежды, какой мне приходит в голову, это попытаться наладить отношения с кем-то из слуг Замка ( не могут же все быть шпионами и лояльными к господам)
:killed:
Прям так и вижу, как Красный замок кишит желающими отправится в казематы или к Илину Пейну ради посторонней девчонки.
 

miniDi

Знаменосец
Откуда вы знаете, что хотел и чего не хотел Донтос? У вас есть его пов?
У нас есть то, что он хотел:
— Но сначала ты получишь свою награду, — сказал Петир Бейлиш. — Десять тысяч драконов, не так ли?
— Десять тысяч, — подтвердил Донтос. — Как вы обещали, милорд.
— Сир Лотор, позаботьтесь о награде.
— Миледи, — тихо молвил Мизинец, — этот человек недостоин ваших сожалений. Горький пьяница не может быть ничьим другом.
— Но он спас меня!
— Он вас продал за десять тысяч драконов. Ваше исчезновение навлечет на вас подозрение в смерти Джоффри. Золотые плащи пустятся на розыски, и евнух начнет бренчать кошельком. Донтос же... вы сами слышали. Он уже продал вас однажды, а когда пропьет свое золото, продаст еще раз.
Донтос - герой, это из серии фанфиков. Донтос, который продал её за золото - вот он реален.

Так как обозначить характеристику человека, который доверился (не в первый раз) незнакомцу-пьянице?
Наивностью/глупостью - выберите более приятный оттенок.
Санса доверила Донтосу секрет чтобы он не рисковал своей жизнью. Позаботится о человеке, что был к ней добр.
Она правда ему доверила секрет, чтобы тот не рисковал?
Как охарактеризовать такого человека? Наивным/добрым/ + склонным к самопожертвованиям/непрозорливым/глупым, потому что весь план зависит от неразглашения данной информации.
Интересно, а Санса каким образом виновата, что её подставили? :writing:
Как она должна была предугадать отравление короля на свадебном пиру?
Эээ...не брать сеточки от незнакомцев, имея небольшую долю критического мышления, что их волшебство может ей самой навредить? Не доверять пьяницам-спасителям?
Прям так и вижу, как Красный замок кишит желающими отправится в казематы или к Илину Пейну ради посторонней девчонки.
Девочки приданным в виде Севера, между прочем. Находящейся в неконсумированном браке.
Красный Змей мог бы решиться вполне.
 
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
замок кишит желающими отправится в казематы или к Илину Пейну ради посторонней девчонки.
Не кишит. Но недовольные могут быть, и наверняка есть. Искать недовольных - это азы, когда ты оказался среди врагов.
И не ради девчонки, а ради себя.
 

Lorrena

Знаменосец
Донтос - герой, это из серии фанфиков. Донтос, который продал её за золото - вот он реален.
Это потому что Мизинец так сказал? :writing:
А наивная у нас - Санса, и она же всему верит? :writing:
Я чистА уточнить.

Так как обозначить характеристику человека, который доверился (не в первый раз) незнакомцу-пьянице?
1. С чего это Донтос - незнакомец?
2. Не вы ли осуждали Сансу немного выше, что она не убежала вслед за другим пьяницей?
Я запуталась. Санса не сбегает с пьяницей - дура, сбегает с пьяницей - опять дура. :woot:

Она правда ему доверила секрет, чтобы тот не рисковал?
А ваш вариант какой? :writing:

Эээ...не брать сеточки от незнакомцев, имея небольшую долю критического мышления, что их волшебство может ей самой навредить? Не доверять пьяницам-спасителям?
Она и не доверяет. Правда, прочтите уже :killed:
 

Lorrena

Знаменосец
Не кишит. Но недовольные могут быть, и наверняка есть. Искать недовольных - это азы, когда ты оказался среди врагов.
И не ради девчонки, а ради себя.
Леди, недовольные чем?
Угнетенным положением народных масс? :writing:
И зачем этим мифическим "недовольным" снабжать постороннюю девицу мужской одеждой?
И где они её возьмут?
И что это за "азы" такие и откуда Санса должна была о них узнать?

Красный Змей мог бы решиться вполне.
На что, простите? :writing:
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
ваш вариант какой? :writing:
Конечно, Хайгарден весьма привлекательный вариант, а придумать другую причину отказа от побега она не сообразила. Всё сказала "по правде", за что я лично её осудить не могу.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Леди, недовольные чем?
Угнетенным положением народных масс? :writing:
Свои обиды и интересы есть у всех.
На что, простите?
На организацию побега. Мизинец вот решился, но, опять же, инициативы Сансы здесь ноль:)
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
А короля попросить? Умолять королеву? Она не использовала даже цивильные шансы как-то исправить дело.
Вообще-то она воспользовалась как раз цивильным шансом - она попросила отца. Это уже позже она не цивильно побежала просить королеву, не поставив в известность отца.
Ну так как вы охарктеризуете это восприятие-то? Что вы после череды ошибок доверились мутному незнакомцу, и он вас предал.
Что она схватилась за возможность бежать из КГ, что она понимала, что это может быть ловушкой, но сочла, что человек, обязанный ей жизнью, на самом деле может просто зотеть её спасти. И вера в лучшее в человеке вовсе не делает Сансу дурочкой.
Неужели вы считаете, что Джоффри с арбалетом - это вся возможная мощь, какую бы поставили Ланнистеры, если бы всерёз задались целью сломать Сансу?
Вы заявили, что Сансу, дескать, никто и не ломал, я вам привела цитаты, которые вы в книге пропустили, и не нужно теперь перескакивать на "а все равно недостаточно сильно ломали". Это так смешно слышать от диванных экспертов - что легко видеть отрубленную голову отца, что когда тебя избивают взрослые мужики и ты знаешь, что помощи ждать вообще не откуда - это ерунда:facepalm:
Ну для вас обвинение в убийстве короля из-за побега и награда за голову - не пагубный.
Он хотя бы реальный. Не нужно теперь пытаться сделать вид, что не вы предлагали варианты с кражей денег или выманиваем их обманов для похода по магазинам, с тем, что Санса должна где-то доставать мужскую одежду, краску для волос, изучать карты, а потом бежать. Будет интереснее, если вы свои версии будете отстаивать, а не делать вид, что их не было:D
Откуда вы знаете, что хотел и чего не хотел Донтос? У вас есть его пов?
Кстати, да. А почему все верят Мизинцу - он же врет как дышит?
Самый простой вариант насчёт одежды, какой мне приходит в голову, это попытаться наладить отношения с кем-то из слуг Замка ( не могут же все быть шпионами и лояльными к господам)
То есть ту часть, где с Сансой даже горничные особо не разговаривают вы упустили и теперь настаиваете на том, чтобы Санса начинала эти подозрительные разговоры, которые скорее всего станут известны Серсее?:D
Чудеса то какие - когда надо пнуть Сансу по другому эпизоду, то обращение над головой папы к королю и королеве уже резко перестаёт осуждаться. :not guilty: Напротив, это выставляется как совершенное верное действие! :thumbsup: Так не волнуйтесь, Санса выводы из Дарри сделала и в следующий раз поступила именно так, как Вы сказали. ;)
Вот прям с языка сняли! Сиры и леди, давайте запомним этот день - сегодня сказали, что если отец чего-то не может или не хочет сделать, то Санса должна обращаться к королеве:woot:
Как охарактеризовать такого человека? Наивным/добрым/ + склонным к самопожертвованиям/непрозорливым/глупым, потому что весь план зависит от неразглашения данной информации.
Вот интересно, как получается одновременно говорить, что Санса должна была сойтись с кем-то для реализации плана побега и тут же доказывать, что разглашать информацию нельщя?:D
Эээ...не брать сеточки от незнакомцев, имея небольшую долю критического мышления, что их волшебство может ей самой навредить? Не доверять пьяницам-спасителям?
Я так и не поняла - теперь у вас претензии в том, что Санса что-то сделала - и в результате бежала? Претензии, что она ничего не делает уже сняты?;)
Конечно, Хайгарден весьма привлекательный вариант, а придумать другую причину отказа от побега она не сообразила. Всё сказала "по правде", за что я лично её осудить не могу.
Леди, если вам импонирует правдивость, то в чем тогда претензия-то? Получается, что что бы Санса не сделала - у вас ко всему претензии?:D "Она не сообразила придумать другую причину, но я в общем-то не осуждаю". Тогда в чем смысл сообщения?:meow:
Свои обиды и интересы есть у всех.
То есть доверять Донтосу, которому Санса спасла жизнь это фи, поэтому Санса должна искать среди жителей КЗ недовольных и строить с ними планы побега?:wth: :^)
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
На организацию побега. Мизинец вот решился, но, опять же, инициативы Сансы здесь ноль:)
Вы опять ошибаетесь. Санса хотела бежать и приняла помощь. Точно так же, как Арья принимала помощь, или просто ехала туда, куда её везли как тюк. Совершенно нормально для детей. А вас что не устраивает-то, вы совершенно серьезно считаете, что 12-летняя Санса должна была побег сама организовывать?:writing:
 

Амарилла

Знаменосец
Девочки приданным в виде Севера, между прочем. Находящейся в неконсумированном браке.
Красный Змей мог бы решиться вполне.
А на кой Оберину Мартеллу Север (скажем прямо так себе приданое)? К тому же у Оберина Мартелла совсем другие цели и задачи в Королевской гавани. И потом вот Оберина убивают во время поединка с Горой и дальше?
А ещё он ни разу не благородный герой, спасающий дев в беде.
 
Последнее редактирование:

Lorrena

Знаменосец
На организацию побега. Мизинец вот решился, но, опять же, инициативы Сансы здесь ноль:)
Давайте посмотрим в книгу. Оберин приехал к Королевскую гавань, видел там Сансу, говорил с ней, и ничто в его поведении не указывает на то, что у него есть интерес в организации ей побега. У него, вообще-то, свои дела есть.
Или Санса сама должна была пойти к Оберину в мужской одежде, сблизиться с ним и убедить заняться своим спасением? :killed:
 
Последнее редактирование:

miniDi

Знаменосец
Это потому что Мизинец так сказал? :writing:
Это потому что в книжке так написано ;)
Про Донтоса-героя-альтруиста там нет.
1. С чего это Донтос - незнакомец?
2. Не вы ли осуждали Сансу немного выше, что она не убежала вслед за другим пьяницей?
Когда были обстоятельства, что её убьёт ужасный сир Илин после захвата КГ и она же слышала эту новость.
В таком контексте не бежать с пьяницей, а прятаться в углу, надеюсь на удачу - это истинное проявление сильного характера ;)
А о Донтосе она знает почти столько же, как о незнакомце.

Не нужно теперь пытаться сделать вид, что не вы предлагали варианты с кражей денег или выманиваем их обманов для похода по магазинам, с тем, что Санса должна где-то доставать мужскую одежду, краску для волос, изучать карты, а потом бежать. Будет интереснее, если вы свои версии будете отстаивать, а не делать вид, что их не было:D
Как попаданец в Сансу, вы хотите сказать?
Вы заявили, что Сансу, дескать, никто и не ломал, я вам привела цитаты, которые вы в книге пропустили, и не нужно теперь перескакивать на "а все равно недостаточно сильно ломали". Это так смешно слышать от диванных экспертов - что легко видеть отрубленную голову отца, что когда тебя избивают взрослые мужики и ты знаешь, что помощи ждать вообще не откуда - это ерунда:facepalm:
Сансу не сломило? Да. А её целенаправленно ломали до получения конечного результата, как если бы действительно задавались целью её сломить? Нет.
Цитаты вы начали выкладывать после, так что не хотите что-то увидеть вы.
Они донесли, что Джоффри с арбалетом и плащами - это действительно максимум на что способны Ланнистеры для целенаправленного слома человека.
Когда хотят кого-то сломать, действуют как Рамси с Теоном.
Так что вывод, что Сансу ломали, а она не сломалась вы можете сделать только с поправкой, что этим ломом всерьёз не занимались, если вы хотите оценивать её с тем же подходом, что и других персонажей, не давая поблажек.
Вот интересно, как получается одновременно говорить, что Санса должна была сойтись с кем-то для реализации плана побега и тут же доказывать, что разглашать информацию нельщя?:D
Так если она уже решилась пойти за Тирелла, к чему языком трепать-то?
Я так и не поняла - теперь у вас претензии в том, что Санса что-то сделала - и в результате бежала? Претензии, что она ничего не делает уже сняты?;)
Она сделала это, потому что ей на уши насел Донтос и Мизинец, причём убедительно, что она им поверила. Весь план был проработан без её участия и без полного понимания ею всей картины. Также как в промежутке, её подруку попытались схватить Тиреллы.
Если высчитаете, что это делает какие-то долгоидущие выводы о Сансе как о личности с сильным характером, самостоятельной, не наивной и не глупой, то это большая и истинно слепая любовь к данному персонажу.
Я понимаю, почему вам с такой любовью сложно озвучить, как правильно охарактеризовать человека, чьё восприятие ведёт его в лапы мутного авантюритса.
;) Ну так как вы охарктеризуете это восприятие-то? Что вы после череды ошибок доверились мутному незнакомцу, и он вас предал.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Как попаданец в Сансу, вы хотите сказать?
Нет, как человек, который беседу ведет в книжном разделе:cool:
Так если она уже решилась пойти за Тирелла, к чему языком трепать-то?
А вы почему используете термин "трепать языком"? Речь шла о серьезных вещах и она не языком трепала, а сообщила, что план больше не нужен, делать ничего не нужно, потому что у неё появилась альтернатива. А вы почему решили, что этого не нужно было делать, если Санса Донтоса считала своим другом и доверяла ему?
Она сделала это, потому что ей на уши насел Донтос и Мизинец, причём убедительно, что она им поверила.
Вы в очередной раз демонстрируете не просто плозое знание текста, а его полное незнание. Санса о роли Мизинца вообще не знала, пока на корабле не оказалась?:facepalm:
Если высчитаете, что это делает какие-то долгоидущие выводы о Сансе как о личности с сильным характером, самостоятельной, не наивной и не глупой, то это большая и истинно слепая любовь к данному персонажу.
Я понимаю, почему вам с такой любовью сложно озвучить, как правильно охарактеризовать человека, чьё восприятие ведёт его в лапы мутного авантюритса.
Хорошая попытка сделать вид, что глупости говорит собеседник. Но....
изучить КЗ по мере возможности, план КГ, копить маскирующие вещички (септинские, мужские, крестьянские, деньги, драгоценности, краску для волос, если повезёт, но не факт). Выждав момент всеобщего загула вроде какого-нибудь пира, уйти в богорощу, Переодеться, состричь/перекрасить волосы, забрав оставшееся барахло. Можно в виде образа, можно просто чумазиком (на чумазиков внимание не обращают). Ещё многое зависит от того, сколько времени в запасе. Его может быть как много, так и мало. С Джоффри сработал шухер, без инцидентов была бы фора.
Уплыть на корабле (вариант без чумазика и без шухера), вариант с Дорном неплох. Или уйти пешком в направлении других портов, в которых можно затеряться вроде Староместа. Путь дальний, небезопасный. По мере продвижения менять образы. И поскольку вопрос гипотетический, манеры тоже должны быть не только изысканными.
Зато никаких Донтосов и обвинений в убийстве довеском.
:meow:
 

Lorrena

Знаменосец
Это потому что в книжке так написано ;)
Про Донтоса-героя-альтруиста там нет.
Вы ошибаетесь, в книге написано только то, что Мизинец объявил Донтоса продажным.
Ну, еще лорд Бейлиш рассказывал всем свободным ушам, что лишил девственности обеих сестер Талли, что кинжал несостоявшегося убийцы Брана принадлежал Тириону, а Золотые плащи подкуплены в пользу лорда Старка.
Вы правда предлагаете верить всем словам Мизинца, при этом объявляя наивной - Сансу? :D

Когда были обстоятельства, что её убьёт ужасный сир Илин после захвата КГ и она же слышала эту новость.
Санса сидит запершись в своей комнате, Илин Пейн совершенно в другом месте, Серсея самоудалилась, и замок вот-вот возьмет Станнис.

В таком контексте не бежать с пьяницей, а прятаться в углу, надеюсь на удачу - это истинное проявление сильного характера ;)
Это проявления наличия интеллекта. Кстати, вы проигнорировали, а мне все еще интересно услышать вашу версию:

Пес пришел пьянущий в говно, перепугал её до смерти, обещал убить, махал ножом, нес какой-то пьяный бред я бы позаботился и никто бы не обидел (как при нем никто Сансу не обижал, вся Королевская гавань свидетелей), повалил её на кровать, потребовал песенку, выслушал её, заплакал и ушел. Молча ушел, Сансу с собой не звал!
Внимание, вопрос: как в подобной ситуации "побег с Псом" в принципе мог хотя бы начаться?

Был вариант уйти с Псом.
как вы себе представляете вариант "уйти с Псом"? :writing:
По шагам, желательно.
С какого места Сансе начать с ним "уходить"?
Когда он обещает её убить? Валит на кровать? Плачет? Держит нож у её горла? Свой вариант? :writing:

А о Донтосе она знает почти столько же, как о незнакомце.
Санса знает о Донтосе следующее:
1. Он ей благодарен за спасение жизни
2. Он предлагает ей помощь в организации побега из столицы
И это в сто раз больше, чем Санса знает о мифических "недовольных" среди прислуги, среди которых ей следует(!!) искать себе поддержку :killed:

Как попаданец в Сансу, вы хотите сказать?
А зачем мы обсуждаем попавшего в Сансу Джейсона Борна?:killed::facepalm:
Вот вы, леди, со всем вашим послезнанием из книг, не можете предложить никакой нормальной альтернативы поведению Сансы в столице (чушь из серии "пешком в вольные города в одежде септона" я рассматривать не буду, уж извините :woot:)

Когда хотят кого-то сломать, действуют как Рамси с Теоном.
Так что вывод, что Сансу ломали, а она не сломалась вы можете сделать только с поправкой, что этим ломом всерьёз не занимались, если вы хотите оценивать её с тем же подходом, что и других персонажей, не давая поблажек.
Еёёёё, теперь САнса недостаточно сильна, раз её ломали не так, как Теона :woot:

Я понимаю, почему вам с такой любовью сложно озвучить, как правильно охарактеризовать человека, чьё восприятие ведёт его в лапы мутного авантюритса.
Можно подумать, у Сансы есть лучше варианты :facepalm:
Хотя их всего три:
- остаться женой Тириона
- сбежать непонятно куда неизвестно с кем
- нож для резки фруктов (или "пешком в Старомест", то на то и выйдет).
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Если высчитаете, что это делает какие-то долгоидущие выводы о Сансе как о личности с сильным характером, самостоятельной, не наивной и не глупой, то это большая и истинно слепая любовь к данному персонажу.
Есть еще момент - вы не только демонстрируете не знание текста, о котором рассуждаете, вы и собеседников-то не читаете:meow:
Записывайте: Санса ведет себя как 12-летняя девочка, имеющая жизненный опыт и знание людей 12-летней девочки. И для своего возраста она демонстрирует и стойкость, и смелость (она решается на побег, хотя её вроде как и тут неплохо кормят и после приезда Тайвина уже и не бьют), и уже конечно дурочкой она не была никогда. Маленькой и не знающей людей - была. Дурой - нет. Записали?;)
 

lisacat

Знаменосец
С чего это Донтос - незнакомец?
Учитывая что Санса дружила с Донтосом ещё в первой книге задолго до того как она спасла его жизнь...
И он единственный, кто был готов общаться в этой дочерью предателя задолго до того как она спасла его жизнь...
И какую глупость не скажут в пылу санса-хейтерства!
А о Донтосе она знает почти столько же, как о незнакомце.
Леди, читайте книги! Санса была хорошо знакома с Донтосом задолго до турнира в честь именин Джоффри и даже до казни Эддарда. Они, можно сказать, дружили.
 
Последнее редактирование:

Gonzalez

Лорд
Санса была хорошо знакома с Донтосом задолго до турнира в честь именин Джоффри и даже до казни Эддарда. Они, можно сказать, дружили.
Учитывая, как легко она перенесла убийство "друга" и больше не вспоминала о нем, сомнительное утверждение.:(
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху