Сюжеты Престолонаследие в сериале

[Киприана]

Вы сами-то понимаете, что говорите? Король Севера Джон Сноу никаким боком к своему столичному замку, который он захватил, в котором сидит на троне и из которого правит своим королевством? Всё, что получила Санса - это номинальный титул леди Винтерфелла, да и тот ей перешёл по наследству от покойного мужа. Рейна Таргариен вон тоже королевой звалась при живом брате-короле, только королевства у неё не было. Также и у Сансы: титул есть, а земель нет.

Я отлично понимаю, что говорю. С чего вы взяли, что какой-то законнорожденный Старк вдруг пожертвовал свой замок бастарду Джону Сноу, выбранному королём? Не было такого!
То, что Старки, владеющие Винтерфеллом, когда-то были королями, не означает, что дальний родственник Старков (даже не носящий их фамилию!), выбранный королём севера, автоматически получил и права на Винтфтерфелл. Совершенно не так, напротив - хозяйкой замка является именно Санса.

 

[Анонимус-сан]

Я отлично понимаю, что говорю. С чего вы взяли, что какой-то законнорожденный Старк вдруг пожертвовал свой замок бастарду Джону Сноу, выбранному королём? Не было такого!

Именно такое и было. И никто Джону замок не жертвовал - он его захватил, и сел в нём королём.

То, что Старки, владеющие Винтерфеллом, когда-то были королями, не означает, что дальний родственник Старков (даже не носящий их фамилию!), выбранный королём, автоматически получил и права на Винтфтерфелл.

Конечно означает. Равно как и любой, кто захватит Железный Трон, автоматически получит Королевскую Гавань. Эти вещи не идут по отдельности.

Совершенно не так, напротив - хозяйкой замка является именно Санса.

Она там просто завхоз, на которую Джон временно оставил замок, она им не распоряжается.

 

[eowina]

С чего вы взяли, что какой-то законнорожденный Старк вдруг пожертвовал свой замок бастарду Джону Сноу, выбранному королём? Не было такого!

Разве Санса не говорила, что Джон для нее Старк? И вообще, раз уж Джон король Севера, то может взять себе фамилию Старков, ему не нужно подтверждение из КГ.

 

[Киприана]

Именно такое и было. И никто Джону замок не жертвовал - он его захватил, и сел в нём королём.

И где это сказано?

Конечно означает. Равно как и любой, кто захватит Железный Трон, автоматически получит Королевскую Гавань. Эти вещи не идут по отдельности.

Неа. Разве Таргариены, захватив Вестерос, засели в каком то уже имеющемся замке? Они новый город основали и назвали его своей столицей!

Она там просто завхоз, на которую Джон временно оставил замок, она им не распоряжается.

Она там законная наследница замка Старков. А Джон - не Старк и никогда им не был.

 

[Титус]

Король Севера Джон Сноу никаким боком к своему столичному замку, который он захватил, в котором сидит на троне и из которого правит своим королевством?

"Я не Старк" - Джон Сноу. С каких это пор у Сноу герб Старков с лютоволком?

 

[Анонимус-сан]

И где это сказано?

Вам прямо в сериале показали, что он ворвался в Винтерфелл с армией. С каким пор это не "захватил"? А после этого он сидел на высоком месте Неда и отдавал с него приказы.

Неа. Разве Таргариены, захватив Вестерос, засели в каком то уже имеющемся замке? Они новый город основали и назвали его своей столицей!

Ну а Джон предпочёл удовольствоваться старой столицей. Его право как короля и главы дома Старков.

Она там законная наследница замка Стакрков. А Джон - не Старк и никогда им не был.

И кого это волнует? Он король, отвоевавший назад свои земли. Где хочет, там и живёт. Чем хочет, тем и владеет.

 

[Анонимус-сан]

"Я не Старк" - Джон Сноу. С каких это пор у Сноу герб Старков с лютоволком?

Это вы уже у Джона спросите, который к Винтерфеллу подошёл со знамёнами Старков.

 

[Киприана]

Разве Санса не говорила, что Джон для нее Старк? И вообще, раз уж Джон король Севера, то может взять себе фамилию Старков, ему не нужно подтверждение из КГ.

Ну не взял же. А позже выяснил, что и никаких прав на это не имеет.

 

[Киприана]

Его право как короля и главы дома Старков.

Да не был Джон СНОУ никогда главой дома Старков!

 

[Титус]

Это вы уже у Джона спросите, который к Винтерфеллу подошёл со знамёнами Старков.

Значит это были знамена Сансы, которые ещё повесили после взятия Винтерфелла. А Хранитель Севера это всего лишь военная государственная должность

 

[Анонимус-сан]

Да не был Джон СНОУ никогда главой дома Старков!

Он был им по определению, как Король Севера. Король - первый в своём государстве. Если над ним есть глава дома, значит он не первый, а второй. А это невозможно.

 

[Анонимус-сан]

Значит это были знамена Сансы, которые ещё повесили после взятия Винтерфелла.

Санса прискакала под знамёнами Долины, под лютоволком в бой шёл именно Джон. И это его королевское знамя - знамя Старков. Потому что он - Король Севера, как и его брат Робб.

 

[eowina]

Ну не взял же. А позже выяснил, что и никаких прав на это не имеет.

Потому что это Джон, он думает другими масштабами, что ему имя, хоть Таргом назови его, хоть Старком, он Сноу быть не перестанет( А если серьезно, то странно, что Дени его Старком не узаконила.

Значит это были знамена Сансы, которые ещё повесили после взятия Винтерфелла.

А после битвы чествовали как освободителя Джона, а не Сансу, королем тогда же его назвали.

 

[Титус]

Санса прискакала под знамёнами Долины, под лютоволком в бой шёл именно Джон. И это его королевское знамя - знамя Старков. Потому что он - Король Севера, как и его брат Робб.

А не подскажете, в какой серии его Джоном Старком хотя бы назвали официально, я уже молчу про узаконивание?

 

[Анонимус-сан]

А не подскажете, в какой серии его Джоном Старком хотя бы назвали официально, я уже молчу про узаконивание?

Выбор фамилии - это его личное дело. Деймон Блэкфайр претендовал на наследство своего отца под бастардской фамилией, а не принял имя Таргариена. Тем не менее, интересовал его именно Железный Трон. Вот и Джон решил остаться Сноу, даже будучи при этом главой дома Старков.

 

[echo-7]

Выбор фамилии - это его личное дело. Деймон Блэкфайр претендовал на наследство своего отца под бастардской фамилией, а не принял имя Таргариена. Тем не менее, интересовал его именно Железный Трон. Вот и Джон решил остаться Сноу, даже будучи при этом главой дома Старков.

Там своя, довольно богатая история. Достаточно сказать что Деймон был обладателем фамильного меча Таргов, а Сноу - кстати, а что там с Льдом? Ну да ладно, не важно любимая фраза Бениоффа
Очень интересно на самом деле каким образом он становится главой дома Старков, не будучи Старком. Максимум, он может быть регентом, но регент при девице дважды бывшей замужем, причём дважды одновременно это как-то уже странно. И каким образом он будет претендовать на ВФ в виде резиденции если не является лордом. Это ж получается что он на бумаге выгоняет на мороз лорда/леди и заселяется в его теремочке. А если нет - то у нас король, у котрого из имущества только меч которого он с его же слов недостоин да портки. Живёт в доме сводной сестры на правах залётного насекомого. Этакий Иоанн Безземельный-И-Недостойный.
Вообще, если так посмотреть, то Битву Бастардов выиграла Долина, которая удачно вписалась в разборки между северянами и умножила на ноль армию северян, которые не прикинулся шлангом. А после протащила своего кандидата во власть над Севером.

 

[Lorrena]

Только он и может им быть, ведь именно ему лорды присягнули как королю. Король по определению глава своего дома, поскольку он главный.

Джон сколько угодно может быть главой своего дома Сноу, никто же не спорит, но главой дома другой фамилии он как умудрился стать? Или король Джону еще и глава дома Амбер, Кастарк, Дастин, Мандерли, Мормонт, Рид, а также грамкинов и снарков, "поскольку он главный"?

Ну вот представьте, что когда Роберт прибыл в Винтерфелл, с ним бы начали там разговаривать как с Дейнерис, а Нед просто стоял бы и смотрел на это с недоумевающим взором. Был бы король рад такому?

Во-первых, вы опять путаете:
1) Роберт настоящий король, а Дейнерис всего лишь очередная претендентка.
2) Роберт лорду Севера дорогой друг, а Санса этого кота, то бишь дракона в шубке, впервые видит.
С учетом этих вводных мы видим в финале повторение приезда королевского кортежа из самой первой серии:
- Винтерфелл ваш, ваша милость.
Чё еще надо? Сказать, "чё-то то ты растолстела, Дейнерис", и вместе над этим посмеяться?

 

[Анонимус-сан]

Джон сколько угодно может быть главой своего дома Сноу, никто же не спорит, но главой дома другой фамилии он как умудрился стать? Или король Джону еще и глава дома Амбер, Кастарк, Дастин, Мандерли, Мормонт, Рид, а также грамкинов и снарков, "поскольку он главный"?

Он глава дома Старков потому, что он бастард Неда Старка. И провозгласив его королём Севера, лорды автоматически сделали его также и главой дома, к которому он принадлежал от рождения.

1) Роберт настоящий король, а Дейнерис всего лишь очередная претендентка.

Роберт - всего лишь узурпатор, а Дейнерис как раз настоящая и законная королева.

 

[Титус]

Роберт - всего лишь узурпатор, а Дейнерис как раз настоящая и законная королева.

Он глава дома Старков потому, что он бастард Неда Старка. И провозгласив его королём Севера, лорды автоматически сделали его также и главой дома, к которому он принадлежал от рождения.

И главное ни слова о том что это Джон законный наследник ЖТ, а не Дени, и что он никакой не сын Неда Старка

 

[Анонимус-сан]

И главное ни слова о том что это Джон законный наследник ЖТ, а не Дени, и что он никакой не сын Неда Старка

Тому нет никаких весомых доказательств. И поверить в это несколько затруднительно.