Сюжеты Престолонаследие в сериале

[Lorrena]

Он глава дома Старков потому, что он бастард Неда Старка. И провозгласив его королём Севера, лорды автоматически сделали его также и главой дома, к которому он принадлежал от рождения.

Глава дома, потому что бастард. Затейливо.
Но боюсь вас разочаровывать, к дому Старк от рождения Джон не принадлежит. Потому что он Сноу. Сноу != Старк. Чтоб принадлежать к дому Старк "от рождения", надо с рождения носить эту фамилию, как минимум.
Дейнерис могла бы Джона узаконить, как Старка, но она почему-то не стала, ей интереснее было Джентри сделать Баратеоном. Ну странная она, что сказать.
Впрочем, это всё равно была бы уже другая история, потому что даже узаконенный Дейнерис Джон Старк уже не был бы королем Севера, а бастарды в линии наследования идут после законных детей. Мальчиков точно, девочек - как получится. Санса определенно девочка, но авторитет она себе наработала уже на двоих королей, так что я бы поставила на нее.

Роберт - всего лишь узурпатор, а Дейнерис как раз настоящая и законная королева.

Халва, халва. Почаще себе это повторяйте.
Законный король тот, кто сидит на железном троне и кого признают королем, так что даже бастард от кровосмешения Джоффри был куда более королем, чем Дейненрис.

 

[Титус]

Тому нет никаких весомых доказательств. И поверить в это несколько затруднительно.

В сериале показали, значит было. Главное что Дени во всё это поверила и восприняла всё вполне серьёзно, а что было дальше видели все

 

[Анонимус-сан]

Но боюсь вас разочаровывать, к дому Старк от рождения Джон не принадлежит. Потому что он Сноу. Сноу != Старк. Чтоб принадлежать к дому Старк "от рождения", надо с рождения носить эту фамилию, как минимум.

Забавно. Но вот я открываю статью на ПЛИОпедии "Старки" И что же я там вижу?

Глава дома Эддард Старк был казнен по обвинению в измене королю. Его сын и наследник Робб Старк в ответ поднял мятеж и был коронован речными и северными лордами как Король Севера и Трезубца. Продолжительная кровавая война между Железным троном с одной стороны и Королем Севера с другой закончилась, когда Робб Старк был убит в результате предательства Русе Болтона и Уолдера Фрея на Красной свадьбе. Бенджен Старк, отправленный в разведку за Стену, пропал без вести. Санса Старк, сбежав при помощи Мизинца из Королевской Гавани, находится в Орлином Гнезде, где выдает себя за незаконнорожденную дочь Петира Алейну. Арья Старк проходит обучение в храме Многоликого в Браавосе. Брану и Рикону Старкам удалось бежать из захваченного железнорожденными Винтерфелла. Бран в сопровождении Миры, Жойена и Ходора добрался до пещеры в Зачарованном лесу, где последний древовидец и Дети Леса посвящают его в тайны Старых богов и учат смотреть сквозь деревья. Рикон был увезен Ошей на Скагос. Джон Сноу, будучи Лордом-командующим Ночного Дозора, стал жертвой покушения, организованного недовольными его политикой офицерами. Род Старков считается угасшим в мужском колене. Наследницей дома официально признана Джейни Пуль, выдающая себя за Арью Старк. Женившийся на ней Рамси Болтон считается лордом Винтерфелла.

Что за безобразие, почему Джона не-Старка перечисляют наравне со всеми прочими Старками?

Ну ладно, может единичная ошибка... Но вот я захожу в статью про Джона Сноу, и внизу вижу категории. И знаете, к какой категории относится статья? "Старки"

Но ладно, это ведь ПЛИОпедия, это не считается, а давайте-ка теперь заглянем в оффициальный аппендикс к первой книге.

ДОМ СТАРКОВ




Происхождение Старков восходит к Брандону-Строителю и древним Королям Зимы. Тысячи лет они правили в Винтерфелле, называя себя Королями Севера, пока наконец Торрхен Старк, Король, Преклонивший Колено, решил присягнуть на верность Эйегону Драконоаластному, а не сражаться с ним. На гербе их серый лютоволк мчится на снежно-белом фоне. Девиз Старков — «Зима близко».


ЭДДАРД СТАРК, лорд Винтерфелла, Хранитель Севера.

Жена его, ЛЕДИ КЕЙТИЛИН, из дома Талли.

Их дети:
РОББ, наследник Винтерфелла, мальчик четырнадцати лет.

САНСА, старшая дочь, одиннадцати лет.

АРЬЯ, младшая дочь, девочка девяти лет.

БРАНДОН, зовущийся Браном, семи лет.

РИКОН, трехлетний малыш.

Незаконнорожденный сын его, ДЖОН СНОУ, мальчик четырнадцати лет.

И опять же записан в Старки, да что ж такое!

Так что, миледи, вы можете сколько-угодно не считать Джона частью дома Старков, но Мартин определённо придерживается иного мнения.

 

[echo-7]

Законный король тот, кто сидит на железном троне и кого признают королем, так что даже бастард от кровосмешения Джоффри был куда более королем, чем Дейненрис.

Это зависит от того, в какой локации вы находитесь. Скажите что-то подобное при Станнисе и живо два узнаете всю горячесть его характера

Санса определенно девочка, но авторитет она себе наработала уже на двоих королей, так что я бы поставила на нее.

Вот справедливости ради, но я хоть пристрелите не понимаю где там у неё видят этот наработанный авторитет. Есть люди, которые с какого-то перепуга решили сделать её королевой. Зачем - в кадре не объясняется, но своя логика в этом есть.

То есть, если сериальная Санса представлена тут Джейни Пуль, то и королевой Севера в итоге станет Джейни Пуль?

Блин! Такой трактовки "теории ключевых точек" я ещё не видел! Восторг! Много восторга! ПЛиО будет историей про золушку, а Джейни Пуль станет королевой Севера А Сансу, поскольку своих точек у неё после Пира нет, убьют в Ветрах для поддержания напряжения потому что ну куда её.

 

[eowina]

а бастарды в линии наследования идут после законных детей.

Когда надо, правила можно и подвинуть, у Старков в роду были бастарды и ничего.

Санса определенно девочка, но авторитет она себе наработала уже на двоих королей, так что я бы поставила на нее.

А какой авторитет? Помнится, Мормонт от нее не была в восторге и если бы не Давос (который, кстати, пошел за Джоном), то могла и не дать своих людей, пусть их и не много. У Джона свое войско - одичалые, тут хоть логично, почему они за ним идут. Почему долинцы идут за Сансой, уже не очень, но ладно, нравится наверно и чувство вины, что не помогли, когда Кэт просила Лизу.

 

[Lorrena]

Когда надо, правила можно и подвинуть, у Старков в роду были бастарды и ничего.

Можно, вот их и подвинули - два раза кричали на царство классных парней, а они про... потеряли свое королевство из-за баб (не так примитивно, конечно, но народу проще воспринимать историю именно так), так что леди Ланнистер-Болтон, не теряющая головы от всяких прелестей внезапно заиграла новыми красками, хоть самовластных королев на Севере до этого еще не случалось.

Помнится, Мормонт от нее не была в восторге и если бы не Давос (который, кстати, пошел за Джоном), то могла и не дать своих людей, пусть их и не много.

С тех пор прошло много времени и ситуация поменялась. У Дейнерис тоже все меняется, только она проходит путь в обратном направлении, пока Санса набирает стороннников, Дейнерис их теряет.

 

[eowina]

Можно, вот их и подвинули - два раза кричали на царство классных парней, а они про... потеряли свое королевство из-за баб (не так примитивно, конечно, но народу проще воспринимать историю именно так), так что леди Ланнистер-Болтон, не теряющая головы от всяких прелестей внезапно заиграла новыми красками, хоть самовластных королев на Севере до этого еще не случалось.

Джон все же был королем в военное время и делал все для защиты Севера, но северянам пофиг, это да.

 

[madAsHatter]

Это показатель слабости Дени как политика, что она фактическое положение дел не считывает или игнорирует. Ей приятнее иметь дело с Джоном - сделаем вид, что именно Джон правит Севером. Ну, успехов с таким подходом.

Стоп, а кто там правил если не Джон? Он вроде как был Королем Севера?

 

[Lorrena]

Стоп, а кто там правил если не Джон? Он вроде как был Королем Севера?

Ключевое слово "был". Кто ж ему доктор.

Зачем делать вид, если Джона выбрали? Когда его успели сместить официально?

Он сам себя сместил, когда бросил свою корону и доверие Севера под ноги Дейнерис. Короля Севера больше нет, зато леди Винтерфелла, законная дочь Неда Старка, на месте.

 

[madAsHatter]

Ключевое слово "был". Кто ж ему доктор.
Он сам себя сместил, когда бросил свою корону и доверие Севера под ноги Дейнерис. Короля Севера больше нет, зато леди Винтерфелла, законная дочь Неда Старка, на месте.

Ну и она вассал Джона, была и есть

 

[Lorrena]

Ну и она вассал Джона, была и есть

С чего вдруг? Не припоминаю, как Санса давала Джону вассальную присягу. Или это тоже "стыдливо замели под коврик"?

 

[eowina]

Король Севера, присягнув Дени, стал бомжом, так что вопрос с доменом не такой простой.

Из Винтерфелла выселили? Ого. В сериале такого не показали.

Он сам себя сместил, когда бросил свою корону и доверие Севера под ноги Дейнерис. Короля Севера больше нет, зато леди Винтерфелла, законная дочь Неда Старка, на месте.

Сансу официально не признавали и правительницей Севера не называли, она только Джона замещала. Когда Лианна возмутилась, Джон сказал, что сейчас есть более важные вещи и дело замяли.

 

[madAsHatter]

С чего вдруг? Не припоминаю, как Санса давала Джону вассальную присягу. Или это тоже "стыдливо замели под коврик"?

Ну он же назначил ее леди Винтерфелла. Стало быть она его вассал, если он король Севера

 

[Lorrena]

Ну он же назначил ее леди Винтерфелла. Стало быть она его вассал, если он король Севера

Чё? "Ледей Винтерфелла" Сансу назначило ее происхождение и отказ Брана становится лордом Винтерфелла, при чем тут Джон?
Вассалом становятся после присяги, а не "назначения", назначают чиновников и госслужащих, а не вассалов. А Джон и не король больше.

 

[madAsHatter]

Чё? "Ледей Винтерфелла" Сансу назначило ее происхождение и отказ Брана становится лордом Винтерфелла, при чем тут Джон?
Вассалом становятся после присяги, а не "назначения", назначают чиновников и госслужащих, а не вассалов. А Джон и не король больше. Что у вас за каша в голове?

Вообще-то лордом Винтерфелла изначально был Джон. Винтерфелл где находится? На Севере. Она признавала его королем Севера? Кто она тогда, как не его вассал?

 

[Draelor]

А Джон и не король больше.

Да, теперь он не король, а Хранитель и грандлорд. Каким образом это выводит Сансу из его подчинения?

 

[леди Амби-Ходор]

Да, теперь он не король, а Хранитель и грандлорд. Каким образом это выводит Сансу из его подчинения?

Значит, он отрекся от престола, северяне выбрали свою королеву. Дейнерис назначает Хранителя территории, права на которую надо ещё доказать

 

[eowina]

А Джон и не король больше.

А у вас выходит, что если не король, то бомж, но Джон им не был Северные лорды только себе под нос бубнить могут, что надо было выбрать Сансу. И удачи им потом в битве с Иными без Дени и Джона. Арья бы тоже была недовольна отставкой брата, кстати.

Значит, он отрекся от престола, северяне выбрали свою королеву. Дейнерис назначает Хранителя территории, права на которую надо ещё доказать

Это уже фанфики, отставку Джона не показали.

 

[Lorrena]

Вообще-то лордом Винтерфелла изначально был Джон.

В каком сериале? Где эта серия, где этот сезон, с Джоном - лордом Винтерфелла?

Винтерфелл где находится? На Севере. Она признавала его королем Севера? Кто она тогда, как не его вассал?

Вы о чем? Кто признал Винтерфелл королем Севера?

Да, теперь он не король, а Хранитель и грандлорд. Каким образом это выводит Сансу из его подчинения?

В какой серии Джон стал грандлордом и какими землями он владеет? Даже у Петира Бейлиша был Харренхолл, у Джона что?

а мы ещё ругаем бенивасей за упрощение книжной основы, хотя зрители даже в кургузой сериальном реальности не понимают, чем хранитель отличается от грандлорда, а король от владельца замка

 

[Draelor]

В какой серии Джон стал грандлордом

В той, в которой сложил корону в пользу Дейнерис.

и какими землями он владеет?

Севером.

Значит, он отрекся от престола, северяне выбрали свою королеву. Дейнерис назначает Хранителя территории, права на которую надо ещё доказать

Отрёкся он в пользу Дейнерис, а не просто так, мол, забирайте кто хочет. Северяне, конечно, могут не согласиться и выбрать, кого им хочется, но это уже будет называться мятежом. И что-то я пропустил момент выбора Сансы королевой.