Сюжеты Престолонаследие в сериале

[леди Амби-Ходор]

И зачем он ей такой в единственном экземпляре нужен? Это как приехавший в Винтерфелл на помощь Джейме. Ожидалось иное

Не нужен, так не нужен. Пусть освобождает от присяги
Мало ли кто чего ожидает

Так маякнул бы Дейенерис на пиру, она и его бы узаконила

А вот тогда Север независимым не стал бы. Так что это такой политический ход, что не обратился с этим к Дейнерис

 

[SpiderHulk]

А вот тогда Север независимым не стал бы

Независимым север при живой Дейенерис ни так ни сяк не стал бы, зависимым при мёртвой тоже

 

[леди Амби-Ходор]

SpiderHulk , не факт ни то , ни другое . Всё возможно.

 

[Киприана]

Так маякнул бы Дейенерис на пиру, она и его бы узаконила

И ей не "мяукнул", и сам, будучи королём, соответствующий указ не издал. Значит - не хотел.

 

[Сэмэн]

В сериале чётко, ясно и не один раз сказано: Джон - законный сын Рейегара и Лианны, то есть, прямой наследник Железного Трона.
Какие там ещё возможны браны на этом самом троне - ума не приложу, Бран прямой наследник главной линии Старков, каковым он и должен был стать в качестве лорда Винтерфелла и Хранителя Севера.
Надо понимать, как был устроен феодальный менталитет, там законы старшинства, престолонаследия и законности претендентов были на первом месте.
То есть, Джон в принципе имеет на ЖТ прав больше, чем Дейенерис, и лучшим выходом им было бы просто по-тарговски пожениться, я даже не говорю о чисто валирийских инцестных заморочках, в реальном феодальном обществе близкородственных браков среди знати было хоть отбавляй.
И уж никак ему не надо было её убивать.
Но ладно, ДиДы, чтоб им пусто было, сделали так, пусть будет так, и всё равно Джон, поскольку он Таргариен, ЕДИНСТВЕННЫЙ возможный кандидат на престол, всё, что последовало дальше - это вдумчивое натягивание совы на глобус.
Прекрасно можно было сплавить дотраков с евнухами за море, а потом преспокойным образом его короновать, и это было бы логично, в духе эпохи, и не вызвало бы такого тяжёлого недоумения большинства зрителей сериала.
Танец Драконов и восстания Блекфайров начинались именно с династических вопросов, а по тяжести оскорбления и опускания Джона тогдашние проблемы и рядом не стояли, то есть, он был в своём праве занять причитающийся ему престол.
Впрочем, возможно, ДиДы заложили таким образом вероятность продолжения сериала, как Джон при помощи, скажем, вернувшейся Арьи идёт отвоёвывать принадлежащее ему по праву, было бы вполне себе интересно.

 

[леди Амби-Ходор]

Сэмэн , но если предположить, что Мартин использует этот сюжет (Джон + Дени) для дискредитации идеи власти (а на это есть и прочие намёки в книгах - притча о власти, к примеру), то сериальная концовка логична.
Не берусь судить, насколько удачно она воплощена, предполагаю, что нет

 

[Та кто любит томаты]

Джон - законный сын Рейегара и Лианны

И какого фига он законный? Л и Р нужно было жениться в Септе Бейлора или Богороще Винтерфелла что бы их брак был признан, а не под первым встречным кустом.

 

[Сэмэн]

И какого фига он законный? Л и Р нужно было жениться в Септе Бейлора или Богороще Винтерфелла что бы их брак был признан, а не под первым встречным кустом.

В сериале он законный, толстый Сэм нашёл нужные бумажки в Цитадели, а Бран видел в своих трипах.
Нигде не сказано, что надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО жениться в Септе Бейелора, или Богороще Винтерфелла, и поженил их Верховный Септон, предварительно разведя с Элией.
Берем 7 серию 7 сезона и пересматриваем.
Давайте не тратить время на доказательство доказанного и очевидного.

 

[Та кто любит томаты]

В сериале он законный, толстый Сэм нашёл нужные бумажки в Цитадели, а Бран видел в своих трипах.

Кто это бумажку подтвердил? Король? Может Верховный Септон? А остальные вестеросцы то же видели те трипы вместе с Браном?

Нигде не сказано, что надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО жениться в Септе Бейелора, или Богороще Винтерфелла, и поженил их Верховный Септон,

Элия/её родственники/отец Рейгара давали согласие на развод? Не обязательно в тех местах просто для королевских браков нужно иметь свидетелей, желательно побольше, чтобы вопросов о законности наследника не возникло.

 

[Сэмэн]

Сэмэн , но если предположить, что Мартин использует этот сюжет (Джон + Дени) для дискредитации идеи власти (а на это есть и прочие намёки в книгах - притча о власти, к примеру), то сериальная концовка логична.
Не берусь судить, насколько удачно она воплощена, предполагаю, что нет

Я не очень понимаю, как сюжет Джон+Дени может дискредитировать идею власти.

 

[SpiderHulk]

а Бран видел в своих трипах

Это доказательство? Он же своими трипами даже и поделиться не может

толстый Сэм нашёл нужные бумажки в Цитадели

Свидетелей нет, бумажку легко уничтожить или объявить подделкой

 

[Сэмэн]

Можно сколько угодно изощряться во всяких крючкотворствах, но в 7 серии 7 сезона сериала чётко и ясно показано, что Джон законный Таргариен.
Это может нравиться кому-то, или нет, но это так.
посему вопрос о престолонаследии теряет актуальность.
Остаётся непонятным только одно: зачем ДиДы вводили линию законности Джона, чтобы потом, нарушив всю и всяческую логику, отправить его за Стену?

 

[SpiderHulk]

зачем ДиДы вводили линию законности Джона

Затем чтобы вложить оружие против Дейенерис в руки Сансы

 

[леди Амби-Ходор]

Сэмэн , Дени власть испортила, Джон от власти отказывается (ведь в сериале так?)

 

[Сэмэн]

Затем чтобы вложить оружие против Дейенерис в руки Сансы

Очень, кстати, может быть.

 

[White Owl]

Сэмэн , Дени власть испортила, Джон от власти отказывается (ведь в сериале так?)

и где дискредитация? Дальше ведь показывается как выбирают добррого короля который приведет 6к к процветанию а не полный раздел Вестероса.

 

[леди Амби-Ходор]

зачем ДиДы вводили линию законности Джона, чтобы потом, нарушив всю и всяческую логику, отправить его за Стену?

Чтоб дать Джону возможность отказаться как от короны Севера, так и от ЖТ.

 

[Сэмэн]

Сэмэн , Дени власть испортила, Джон от власти отказывается (ведь в сериале так?)

про испорченность" Дени - это отдельная песня с припевом, я её даже начинать не хочу, будем придерживаться сериальной линии.
Но я что-то в упор не помню, чтобы Джон от власти ОТКАЗЫВАЛСЯ, его вообще-то от власти ОТСТРАНИЛИ, а это, как говорится, две большие разницы.
И уж если бы его избрали, так сказать, иди Джон, Родина ждёт, с его-то чувством долга сел бы на трон как миленький.

 

[Та кто любит томаты]

что Джон законный Таргариен.

Кто признал брак Л и Р законным? Будь Эйрис нормальным он бы выслал принца на Стену, а девицу вернул семье. И про этот фарс с новой женой забыли бы.

 

[Сэмэн]

и где дискредитация? Дальше ведь показывается как выбирают добррого короля который приведет 6к к процветанию а не полный раздел Вестероса.

А фишка как раз в том, что после выборов "добррого" короля полный раздел Вестероса неизбежен.