• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Престолонаследие в сериале

Сэмэн

Ленный рыцарь
Кто признал брак Л и Р законным? Будь Эйрис нормальным он бы выслал принца на Стену, а девицу вернул семье. И про этот фарс с новой женой забыли бы.
Но Эйерис был ненормальным.
И главное тут то, что Джон есть ребёнок, зачатый и рождённый в законном браке, только и всего.
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Ключевое слово "выбирают". Выбрали одного, могут выбрать другого ;)
Выбрать могут хоть Гейемона Сребровласого, вопрос тут в легитимности и в законности, эти слова для феодализма ключевые, в том-то всё и дело.
И вопрос не в том кого там выберут, а в том, удержится он, или нет, с такими-то правами, и удержит ли государство.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
А фишка как раз в том, что после выборов "добррого" короля полный раздел Вестероса неизбежен.
Значит, единство Вестероса экономически не выгодно регионам. А если выгодно, то раздела не будет. Или будет непродолжительным
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Никто не задумывался, почему именно Роберт сел на ЖТ после восстания?
Не Нед, не Джон Аррен, которые были конкретно способнее, не Тайвин Ланнистер, наконец?
Да потому что в жилах Роберта была тарговская кровь, и таким образом он и являлся в глазах феодального истеблишмента законным претендентом на этот самый трон.
Так и с Джоном.
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Значит, единство Вестероса экономически не выгодно регионам. А если выгодно, то раздела не будет. Или будет непродолжительным
Мне вообще непонятно, как без драконов Таргам удавалось так долго держать Вестерос единым.
При феодализме в принципе наличие столь больших государственных образований невыгодно всем, ибо натуральное хозяйство, Дени замочили, двух драконов замочили, Джона сослали, последний дракон улетел, на троне обычный грандлорд, даже не первый среди равных, а равный среди равных.
Раздробленность неизбежна.
 
Но Эйерис был ненормальным.
И главное тут то, что Джон есть ребёнок, зачатый и рождённый в законном браке, только и всего.
Джона родила Элия? Потому что брак Л+Р законным быть не может, так как принц женат. Не важно что нам показали, есть законы королевства, которые этот союз нарушает и это делает его недействительным.
Но Эйерис был ненормальным.
И? Я знаю, но если бы был в себе так и поступил так как я описала в посте выше.
Так и с Джоном.
Нет, не так Роберт рожден в законном браке, а не фейковом.
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Та кто любит томаты , давайте прекратим эту бесполезную дискуссию, я уже понял, что вы несогласны, это ваше право, но меня в очевидных вещах переубеждать не надо, ладно?
В сериале так показано, это не я придумал, как-то так.
 

Нимврод

Знаменосец
Объективности ради, сериальный твист с двоеженством Рейгара и "правами на трон" Джона-"Эйгона" это полный бред. Во-первых, надо ещё предъявить urbi et orbi бумаги и доказать их подлинность - а желающие оспорить всегда найдутся. Во-вторых, надо ещё доказать, что подобный брачный союз вообще легитимен - и двоеженство, и развод вестеросским обычаям противоречат. Книжная линия с Юным Грифом как конкурентом Дэйнерис гораздо логичнее, поскольку если он тот, за кого себя выдает, то он законный король, а Дэйнерис - так, принцесса Драконьего Камня.
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Но ИМХО Мартин вовсе не проблемами феодального менталитета интересуется. Вовсе не это предмет его "исследования":)
При чём тут Мартин?!
Это же сериальное окончание, к которому дедушка не имеет ни малейшего касательства.
Я потому и жду с невероятным нетерпением ЕГО версию, потому что надеюсь, что она не будет настолько кривой, как у ДиДов.
Что же касается именно Мартина, то человеческие взаимоотношения его интересуют, это из всех его книг проглядывает абсолютно неприкрыто.
 
Та кто любит томаты , давайте прекратим эту бесполезную дискуссию, я уже понял, что вы несогласны, это ваше право, но меня в очевидных вещах переубеждать не надо, ладно?
В сериале так показано, это не я придумал, как-то так.
Ок, не все что показано нам люди Вестероса воспринимают так как мы, но даже у нас для осуществления развода нужно согласие обоих супругов.
 

Нимврод

Знаменосец
При феодализме в принципе наличие столь больших государственных образований невыгодно всем, ибо натуральное хозяйство, Дени замочили, двух драконов замочили, Джона сослали, последний дракон улетел, на троне обычный грандлорд, даже не первый среди равных, а равный среди равных.
Раздробленность неизбежна.
В трэд реквестируются Свидетели Б-жественности Брана, А так-то ясно, что всё, случившееся в 6-8 сезонах - сугубо сценарная магия.
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Объективности ради, сериальный твист с двоеженством Рейгара и "правами на трон" Джона-"Эйгона" это полный бред. Во-первых, надо ещё предъявить urbi et orbi бумаги и доказать их подлинность - а желающие оспорить всегда найдутся. Во-вторых, надо ещё доказать, что подобный брачный союз вообще легитимен - и двоеженство, и развод вестеросским обычаям противоречат. Книжная линия с Юным Грифом как конкурентом Дэйнерис гораздо логичнее, поскольку если он тот, за кого себя выдает, то он законный король, а Дэйнерис - так, принцесса Драконьего Камня.
В сериале целая куча полного бреда, но мы его тут обсуждаем таким, какой он есть.
Доказать же это, имея записи в Цитадели, как два пальца об асфальт.
А в книге вообще неизвестно, воскреснет ли Джон, и какую судьбу ему Мартин уготовил.
Что же касается ЮГ, то если он, к примеру, Блекфайр, то совсем неизвестно, у кого там прав больше.
 

Нимврод

Знаменосец
В сериале целая куча полного бреда, но мы его тут обсуждаем таким, какой он есть.
Доказать же это, имея записи в Цитадели, как два пальца об асфальт.
Доказать-то можно, а вот примут ли это доказательство? Даже рассуждая сугубо в рамках сериального канона.
А в книге вообще неизвестно, воскреснет ли Джон, и какую судьбу ему Мартин уготовил.
Бесспорно. Есть основания полагать, что ему вообще, помимо прочего, отдали в том числе линию Юного Грифа.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
Сверху