На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияСерсея и была королевой. Вдова имеет полное право остаться в доме мужа после его смерти и продолжать пользоваться полученным от замужества статусом. Как Дейенерис имела право почётно жить в Дош кхалине именно потому, что является вдовой кхала. Примеры вдов, которые оставались "за главную", в связи с отсутствием вступившего в права наследника, в Вестеросе уже были, хоть и не на уровне трона.Жена - Серсея. Серсея была регентом при младшем сыне-короле из-за его малого возраста, после его гибели стала королевой. У нее-то прав на трон, казалось бы, никаких, но она стала королевой
Перед другими младшими ветвями (и то конкретно для Таргариенов был принят указ, который и это ограничил), но Джон то принадлежит к более старшей ветви, нежели Дейенерис, так как он законнорожденный сын её старшего брата.По-моему женщины уступают только братьям, но перед другими ветвями имеют приоритет?
Вдовствующей королевой, королевой-матерью без власти, в лучшем случае, с влиянием. Например, как при Джоффри или позже, но при Тайвине. После гибели младшего сына Серсея просто явочным порядком стала королевой со всей полнотой власти. Это четко показано в фильмеСерсея и была королевой. Вдова имеет полное право остаться в доме мужа после его смерти и продолжать пользоваться полученным от замужества статусом.
что является абсолютно нереалистичным сценарным произволомСерсея просто явочным порядком стала королевой со всей полнотой власти. Это четко показано в фильме
Родня к этому времени почти истреблена. Киван погиб в септе. Свадебных союзов тоже уже нет.White Owl , Почему? Интриги, многочисленная родня, поддержка армии, свадебные союзы, удачные ходы - прецедент создан.
Екатерине Первой об этом скажите, она с интересом вас бы послушала . Не думаю, что Серсея на ЖТ это сценарный произвол ДиДов, думаю Мартин тоже к этому придёт. Возможно (даже скорее всего) как и в реальной истории у неё появятся союзники, которым она на троне будет выгодна. Ну я не знаю, Эурону например.что является абсолютно нереалистичным сценарным произволом
это уже 18 век - это далеко не средневековье.Екатерине Первой об этом скажите, она с интересом вас бы послушала .
Очень сильно сомневаюсь. Думаю ДиДы ее скрестили с ЮГ и Арианной.Не думаю, что Серсея на ЖТ это сценарный произвол ДиДов, думаю Мартин тоже к этому придёт. Возможно (даже скорее всего) как и в реальной истории у неё появятся союзники, которым она на троне будет выгодна. Ну я не знаю, Эурону например.
Поживём увидим. Или не увидим, Мартин та ещё черепаха и не пишет.Очень сильно сомневаюсь. Думаю ДиДы ее скрестили с ЮГ и Арианной.
Вдовствующей королевой, королевой-матерью без власти, в лучшем случае, с влиянием. Например, как при Джоффри или позже, но при Тайвине. После гибели младшего сына Серсея просто явочным порядком стала королевой со всей полнотой власти. Это четко показано в фильме
В Вестеросе тоже средневековье весьма условное. У Джорджа Мартина в саге были ситуации когда, если наследник по каким-то причинам, не появляется, то за главную временно остаётся вдова предыдущего главы Дома. И "временно" это может длиться очень долго. Да, в случае с королевским Домом такого раньше не случалось, но для страны в целом это ни какая-то беспрецедентная ситуация.это уже 18 век - это далеко не средневековье.
Хотите сказать что у Мартина в Вестеросе статус женщин сильно отличается от того что было в средневековой Зап. Европе? Если не считать Дорн то вроде не радикально.В Вестеросе тоже средневековье весьма условное.
Управление государством и управление имуществом все-таки очень сильно разные вещи. Вестеросские лорды к возмжности женского правления негативно относились даже когда представительницы правящей династии претендовали.У Джорджа Мартина в саге были ситуации когда, если наследник по каким-то причинам, не появляется, то за главную временно остаётся вдова предыдущего главы Дома. И "временно" это может длиться очень долго. Да, в случае с королевским Домом такого раньше не случалось, но для страны в целом это ни какая-то беспрецедентная ситуация.
Вот уж чего-чего, а у Мартина в Вестеросе "сильных и независимых" - выше крыши.Хотите сказать что у Мартина в Вестеросе статус женщин сильно отличается от того что было в средневековой Зап. Европе? Если не считать Дорн то вроде не радикально.
В сериале да - пошли на поводу у СЖВ, феминистических трендов и моды на "сильных и независимых"
Если имущество это населённые земли (а я именно о таких случаях говорила), то - не особо.Управление государством и управление имуществом все-таки очень сильно разные вещи.
Само наследственное право, которое ставит дочерей выше дядюшек, говорит об обратном.Вестеросские лорды к возмжности женского правления негативно относились даже когда представительницы правящей династии претендовали.
Кто король, тот всем и володеет. Как был провозглашён Королём Севера так автоматически стал и владельцев Винтерфелла. А когда Дейенерис присягнул - делегировал ей право решать кого она хочет видеть владельцем Винтерфелла. Я напоминаю что Дейенерис одной фразой Джендри сделала лордом Штормовых земель и его не прокатили в связи с скоропостижным истечением сроков её полномочийДжон - не Старк, и у него ничего нет. Он голодранец
С чего вы это взяли?Кто король, тот всем и володеет. Как был провозглашён Королём Севера так автоматически стал и владельцев Винтерфелла.
И как Дейнерис распорядилась этим делегированным правом?А когда Дейенерис присягнул - делегировал ей право решать кого она хочет видеть владельцем Винтерфелла.
А назовите пожалуйста хоть одного северного лорда, который слушает Сансу? Ройс вроде как с Долины... А так нам вообще не показали реакцию северян на то что Винтерфелл отвоевали у Болтонов, радостных северян забрасывающих Сансу и Джона цветами и машущих на каждом углу знаменем Старка, ну лично я такого не видела от слова вообще.При чем тут мои мечты и вопросы собственности?
Какой хозяин? Винтерфелл никогда не принадлежал Джону, он - вотчина Старков, а глава клана - Санса, раз Бран отказался от своих прав. Джон - не Старк, и у него ничего нет. Он голодранец.
Ну и если смотреть, что показывают, то очевидно, кого северные лорды слушают, а кого - терпят.
Я не про лордов, я про северный народ, за который так радеет Санса. Просто я постоянно читаю про то, что Дейенерис никто не звал в Вестерос и соответственно никто не должен ей ничего. Но вот Старков также свергли Болтоны и восстаний никто не устраивал, обратно их никто не звал, мало того когда они шлялись по северным домам их откровенно посылали. Дальше Старки с помощью рыцарей другого королевства и дикарей одичалых, с которыми Север воюет последние годы и которых эти одичалые убивали годами, отвоевывает Север обратно и хотелось бы какой то реакции от благодарных северян, но ее нет. Из чего мы делаем вывод что им вообще все равно кто ими управляет.Lady_Fire , а почему вам должны были показывать такие странные, и не побоюсь этого слова, противоестественные вещи, вроде северных лордов, забрасывающих кого-то цветами?
Нет, не забрасывали. Выбрали Джона в короли, не Сансу, ведь "девочки не в счет", а она к тому же то ли Ланнистер, то ли Болтон. Потом пожалели. Или этого вам тоже не показали?
Эмм. Пафосную коронацию Джона Сноу королем Севера вы, видимо, пропустили от благодарных северян?и хотелось бы какой то реакции от благодарных северян, но ее нет.
Так Вы же сами пишите что тут же признали что ошиблись и чего этот пафос стоит тогда?Эмм. Пафосную коронацию Джона Сноу королем Севера вы, видимо, пропустили от благодарных северян?
Если эту сцену вы трактуете как "северянам все равно кто ими управляет" то я не знаю, что сказать.
Тут же? Нет, такого я не пишу, это вы что-то свое читаете.Так Вы же сами пишите что тут же признали что ошиблись и чего этот пафос стоит тогда?