Сюжеты Инцест и как он показан в сериале

[WinterIsHere]

Да полюбил человек по-настоящему впервые в жизни. Но ведь у всех влюбленных бывает момент, когда заняться любовью важнее чем весь мир. Он пошел туда, потому что сердце бы разорвалось, если бы не прикоснулся к ней и не взял ее, потому что она его должна была стать и всё тут. А про детей, бастардов, иных, ее статус, свой статус и прочее он утром будет думать.

Ну так и я о том же)

 

[Dassska]

и прочее он утром будет думать.

Ох уж это жестокое утро, с его неизбежным возвращением в реальный мир, сколько гадости героям книг, фильмов, да и абсолютно реальных людей в реальном мире, оно чаще всего приносит после волшебных ночей.

 

[Augusta]

Фильм делается для огромных масс людей, которые, будучи современными и либеральными, ходят по воскресеньям в церковь и разделают соответствующую базовую систему ценностей. Брак кузенов - довольно приемлем (в Православии, кстати, запрет до очень дальнего колена), а сиблингов, родителей с детьми и родных дядьев и теток с племянниками - табуирован. И в Вестеросе за него казнят, даже на Юге, что уж там говорить про Север.

Ваше знание матчасти поражает Это кого же за инцест казнить хотели-то? Неужто вы про Серсею, которая мужу-королю изменила и хотела своих бастардов на трон подсунуть? Так причем тут инцест? Если бы она спала не с братом, какая разница-то была бы?

Базовая система ценностей Вестероса, с разного рода погрешностями, совпадает с системой ценностей западного человека, ну, с подкруткой, что это типа средние века.

Особенно монархия, классовое общество, и отсутствие у большей части населения каких-либо прав

Люди)) я к вам приставать, ей-богу не буду). У меня нет мнений и чувств) только логика и аргументы) а ещё я профессиональный историк-медиевист).

Интересный вы историк, не знающий, что браки подобной степени родства в европейкой истории практиковались. Реже, чем между кузенами, но практиковались.

Афонсу V Португальский был женат на своей племяннице Хуане Бельтранехе
Ромон, Жак Савойский был женат на своей племяннице Марии де Люксембург
Фердинанд II Неаполитанский был женат на своей тетке Джованне Арагонской
Филипп II Испанский был женат на своей племяннице Анне Австрийской
Карл II эрцгерцог Австрии был женат на своей племяннице Марии Анне Баварской
Фердинанд II эрцгерцог Австрии был женат на своей племяннице Анне Катерине Гонзага
Максимилиан I курфюрст Баварии был женат на своей племяннице Марии Анне Австрийской
Маурицио Савойский был женат на своей племяннице Луизе Кристине Савойской
Карл Эйсебиус был женат на своей племяннице Иоганне фон Дитрихштейн
Филипп IV Испанский был женат на своей племяннице Марианне Австрийской
Леопольд I Император Священной Римской империи был женат на своей племяннице Маргарите Терезе Испанской
Август Фердинанд Прусский был женат на своей племяннице Анне Елизавете Луизе Бранденбург-Шведтской
Педру III был женат на своей племяннице Марии I
Бенедикт Савойский был женат на своей племяннице Марии Анне Каролине Савойской
Жозе принц Бразильский был женат на своей тетке Бенедикте Португальской
Джон Актон 6-й баронет Элденхэм был женат на своей племяннице Марии Анне Актон
Леопольд принц Салерно был женат на своей племяннице Клементине Австрийской
Дон Карлос Старший был женат аж на двух своих племянницах - сначала Марии Франсишке де Браганса, а после Марии Терезе Португальской
Фердинанд VII Испанский был также женат на двух племянницах - Марии Изабелле Португальской и Марии Кристине де Бурбон
Густав Гессен-Гомбургский был женат на своей племяннице Луизе Фридерике Ангальт-Дессауской
Франсиско де Паула де Бурбон был женат на своей племяннице Луизе Карлоте Бурбон-Сицилийской
Эрнст I Саксен-Кобург-Готский был женат на своей племяннице Антонии Марии Вюртембергской
Амадей I король Испании был женат на своей племяннице Марии Летиции Бонапарт

И вот вопрос: значит ли это, что современному кинематографу нельзя снимать картины про этих людей? Потому что, видишь ли, кто-то из зрителей может оказаться слишком глупым, чтобы понять, что не надо смешивать историю с современностью?

 

[Augusta]

Fornarina ↑, муза Рафаэля, ну что вы так рьяно вцепились в инцухт, у самых-самых первобытных был промискуитет, этого, как историк, вы не можете не знать Так что не вводите в заблуждение . Давайте рассуждать дальше - Древний Египет, кроме династических браков внутри семьи у царствующий династий, боги их мифологии - по одной из версий Ра был отцом почти всех богов, по другой - Атум породил Шу и Тефнут, те в свою очередь - Геба и Нут, которые дали вторым внучат в виде супружеский пар Осириса+Исиды и Сета+Нефтиды.
Далее Древняя Греция и копипаст у Древнего Рима - Кронос и Рея (чем не таргариеновская Рейла ) настрогали Зевса, его супругу Геру, Аида и Деметру (которые состояли в доп.родстве через брак дяди и племянницы - Персефоны, дочки Деметры), Посейдона. А уж если углубиться в мифы, то чуть ли не все боги переахались между собой и племянниками.
А скандинавских мифах даже рассказывать не хочу - ибо там без 0,5 л не разберешься. Просто оставлю это здесь

Спойлер: Родословная

Так вот к чему я - это на вскидку 4 религии древних людей, которые я вспомнила. И как видим отношение к близкородственному сексу у самых древних было нормальное, если таким наделяли богов.
По теме ИП, что имею сказать - слишком большая зацикленность на инцесте напоминает шутку про латентных геев Мир Мартина - это мир Мартина и сравнивать его с нашими реалиями смешно же) Все так как написано только потому, что так автор захотел)

Могу привести пример из Библии. Кроме всем известных и понятных первых браков между детьми Адама и Евы (других людей вообще не существовало), в куда более позднее время Авраам женился на своей единокровной сестре Сарре. А ведь Авраам это "отец всех верующих", праведник. От этого брака произошел весь еврейский народ, а значит и все святые пророки, и Христос.

 

[WinterIsHere]

И вот вопрос: значит ли это, что современному кинематографу нельзя снимать кино про этих людей? Потому что, видишь ли, кто-то из зрителей может оказаться слишком глупым, чтобы понять, что не надо смешивать историю с современностью?

Аплодирую стоя

 

[Augusta]

именно! способность кататься на драконах передается по наследству независимо от национальности второго родителя

Вообще-то дело в концентрации валирийской крови. Пока сохраняется определенный её процент, сохраняется и возможность оседлания драконов. Понятное дело, что чем чаще бы Таргариены заключали браки с представителями других домов, тем скорее они утратили бы и способность управлять драконами. Ведь других драгонрайдеров после Рока не осталось.

Изучите на досуге его генеалогию, там валирийской крови чуть более, чем у нас с Вами, буквально 2-3%.

И всё-таки этого ещё достаточно. А упади концентрация ниже - и всё, приехали. Квентин Мартелл это подтверждает. В нём была капля драконьей крови, но этого уже не хватило.

Не говоря уж о том, что к началу сериала драконы уже сто лет как вымерли, а инцест остался.

Но Таргариены всегда сохраняли надежду на их возрождение.

 

[Aegon Pendragon]

вентин Мартелл это подтверждает. В нём была капля драконьей крови, но этого уже не хватило.

Могло и хватить, там повлиял выстрел арбалетчика незапланированный. Визериона он мог и подчинить, возможно. Этот дракон не очень агрессивен и, кажется, несколько не уверен в себе..

 

[Augusta]

Могло и хватить, там повлиял выстрел арбалетчика незапланированный. Визериона он мог и подчинить, возможно. Этот дракон не очень агрессивен и, кажется, несколько не уверен в себе..

ПЛИО это роман, и автор не зря показал всё именно так. Драконам Пламм нравился, а Квентин погиб в их пламени. А в Пламме концентрация драконьей крови выше.

 

[Aegon Pendragon]

А в Пламме концентрация драконьей крови выше.

Должно быть наоборот: Элейна Таргариен вышла за его предка раньше, чем принцесса Дэйнерис – за предка Квентина

 

[Dora Dorn]

Ох уж это жестокое утро, с его неизбежным возвращением в реальный мир, сколько гадости героям книг, фильмов, да и абсолютно реальных людей в реальном мире, оно чаще всего приносит после волшебных ночей.

Это не утро это просто ночь была волшебной только для них двоих и только на протяжении ночИ, а для всей оставшейся жизни их самих и многих других людей она изначально являлась гадостью.

 

[Gotcha]

Вообще-то дело в концентрации валирийской крови. Пока сохраняется определенный её процент, сохраняется и возможность оседлания драконов. Понятное дело, что чем чаще бы Таргариены заключали браки с представителями других домов, тем скорее они утратили бы и способность управлять драконами. Ведь других драгонрайдеров после Рока не осталось.

не вижу этому вообще никаких подтверждений, да и у Таргариенов не было возможности это проверить. Они потеряли драконов еще тогда, когда с концентрацией крови был полный порядок.

И всё-таки этого ещё достаточно. А упади концентрация ниже - и всё, приехали. Квентин Мартелл это подтверждает. В нём была капля драконьей крови, но этого уже не хватило

Квентину не повезло с обстоятельствами и его убил не тот дракон, которого он пытался оседлать. Во время Танца дикие драконы на ДК запросто нападали на драконьих бастардов, пытавшихся их оседлать, а тех кровушка должна быть погуще чем у Джона.

 

[Augusta]

Должно быть наоборот: Элейна Таргариен вышла за его предка раньше, чем принцесса Дэйнерис – за предка Квентина

Об этом толковали, помнится, знатоки МЛИО, что Бурый Бен Пламм - потомок Таргариенов по обеим линиям. Я лично не принадлежу к знатокам. Могу только процитировать Вики:

Бен Пламм принадлежит к ветви вестеросского дома Пламмов и, вероятно, является внуком лорда Визериса Пламма, изгнанного в Эссос. Тирион Ланнистер предполагал, что Бурый Бен — младший сын Визериса Пламма, однако, судя по рассказам Бурого Бена, в Эссосе жил уже его дед. Он считает, что у него есть капля крови Таргариенов — через одного из лордов Пламмов прошлых веков (Оссифер Пламм), который женился на «драконьей принцессе» (Элейна Таргариен). Из истории Оссифера и Элейны может следовать, что Бурый Бен в большей степени Таргариен, чем он считает, так как настоящим отцом Визериса Пламма мог быть король Эйгон IV Таргариен.

 

[Augusta]

не вижу этому вообще никаких подтверждений

Вообще-то, это простейшая логика. Или что же, вы всерьез думаете, что проведенный некогда в древности ритуал магии крови (ну или как там они породнились с драконами) будет сохранять силу до скончания веков? Это просто невероятно во-первых, а во-вторых, драконовсадники и сами не стали бы своей крови такие способности придавать, ведь в противном случае её со временем получило бы слишком большое количество людей: один лишь левый бастард, и все его потомки на бесконечное время имеют возможность приручать драконов? Это опасно. Да и просто абсурдно, такого не может быть.

Таргариены сохраняли чистоту крови, чтобы не потерять возможность оседлать драконов. Уж точно не ради расовой чистоты, как предположили вы. Это просто смешно.

Квентину не повезло с обстоятельствами и его убил не тот дракон, которого он пытался оседлать. Во время Танца дикие драконы

Но драконы Дени - не дикие. Они не так уж долго сидели взаперти. Кроме того, я снова повторяю: ПЛИО этот роман, и значит нам не просто так сначала сказали, что в Квентине есть "капля" драконьей крови, а потом его дракон убил. Вывод простой: крови этой было недостаточно.

 

[Warlord]

Интересный вы историк, не знающий, что браки подобной степени родства в европейкой истории практиковались. Реже, чем между кузенами, но практиковались.

Вы цитируете это вне контекста, забывая что межродственные браки практиковались прежде всего среди дворянства, по понятным политическим соображением. В тоже время, простолюдина могли казнить за связь со сводной сестрой или мачехой, считая это самым настоящим инцестом с родной сестрой или родной матерью. Библия же в этом плане довольно спорный источник. Например, в одном моменте законы Моисея гласят, что "секс с женой брата равносилен инцесту с братом" (вплоть до того, что переложить ложе отца это инцест с отцом), а в другом, один из ветхозаветных патриархов одновременно женится на своих кузинах и их единокровных сёстрах, создавая таким образом колена израилевы, после чего один из его сыновей женится на своей племяннице от его единственной сестры. Но, в этом диалоге это всё не имеет смысла, потому что мы должны рассматривать сабж в рамках сюжета и периода, на котором он основан. Средние века допускают подобный брак между людьми их статуса? Да. Вселенная книг допускает такое? Да. Всё остальное лишь философствование.

И вот вопрос: значит ли это, что современному кинематографу нельзя снимать картины про этих людей? Потому что, видишь ли, кто-то из зрителей может оказаться слишком глупым, чтобы понять, что не надо смешивать историю с современностью?

Сейчас бы сравнивать исторических людей с их историческим контекстом и вымышленных персонажей. С такой же логикой можно защищать инцест между сиблингами в рассказе, ссылаясь на "братские" браки в Древнем Египте. Не говоря уже о том, что правильно это или нет, но подобные моменты в современном мире очень часто цензурируются. Вплоть до того же вымышленного эпоса, когда последующие авторы от греха подальше "перерисовали" единокровную сестру Короля Артура в сводную ему колдунью Моргану, и таким образом, кровосмесительное происхождение Мордреда было заретушировано. В общем, я ещё раз повторюсь, для таких вещей нужен контекст.

Могу привести пример из Библии. Кроме всем известных и понятных первых браков между детьми Адама и Евы (других людей вообще не существовало), в куда более позднее время Авраам женился на своей единокровной сестре Сарре. А ведь Авраам это "отец всех верующих", праведник. От этого брака произошел весь еврейский народ, а значит и все святые пророки, и Христос.

Библия считает связь Адама и Евы святым исключением, потому что оно было необходимо. Что касается Авраама, то во первых, тогдашние евреи более благосклонно относились к связи сиблингов по отцу, а не по матери (по понятным причинам), а во вторых, данный предмет является отдельной темой для срача, особенно учитывая, что Авраам несколько раз намеренно объявлял её своей сестрой ради спасение своей жизни и профита. Даже тогдашние еврейские источники отдельно особенно рассматривали этот момент, так-как он необычен и уникален, пусть и после показанного мною выше примера "приключений" их внуков-правнуков, это становится бразильским сериалом. Сейчас же ребёнок от подобной связи быстро получил ярлык "мамзер" и станет практически неприкасаемым в общине.

 

[Augusta]

Вы цитируете это вне контекста, забывая что межродственные браки практиковались прежде всего среди дворянства, по понятным политическим соображением.

А Генрик Сенкевич на своей племяннице Марии Бабской женился по каким политическим соображениям? Разрешение папское он получил. Но как вы можете заметить, в моём списке писателя нет, потому что я собрала только примеры из власть предержащих периода монархии. Потому что это относится к нашей теме напрямую, а частные истории обычных людей - нет.

Сейчас бы сравнивать исторических людей с их историческим контекстом и вымышленных персонажей. С такой же логикой можно защищать инцест между сиблингами в рассказе, ссылаясь на "братские" браки в Древнем Египте.

Зачем нам Древний Египет, если Вестерос это аналог Европы? Я даже примеры из Азии не стала приводить, хотя там такие браки тоже заключались. А ведь это было уже не в древности, а в Средневековье и позже.

Не говоря уже о том, что правильно это или нет, но подобные моменты в современном мире очень часто цензурируются. Вплоть до того же вымышленного эпоса, когда последующие авторы от греха подальше "перерисовали" единокровную сестру Короля Артура в сводную ему колдунью Моргану

Во-первых, единокровная сестра - это совсем другое. Во-вторых, речь шла о том, что якобы такой инцест как тетя/племянник настолько неприемлем, что непонятно как ДиДы выкрутятся. Но это смешно, ведь по такой логике нельзя снимать и исторические картины по всем вышеуказанным мною примерам.

Библия считает связь Адама и Евы святым исключением, потому что оно было необходимо. Что касается Авраама, то во первых, тогдашние евреи более благосклонно относились к связи сиблингов по отцу, а не по матери (по понятным причинам)

Вообще-то, Авраам первый еврей, посему говорить о каких-то тогдашних евреях - некорректно. Возможно в том народе, к которому он принадлежал от рождения, такие браки практиковались.

Даже тогдашние еврейские источники отдельно особенно рассматривали этот момент, так-как он необычен и уникален

Речь о том, что абсолютного запрета на инцест не существовало. Это не было чем-то таким, за что обязательно следовало наказание и проклятие. Ведь Господь не только не наказал Авраама, но и произвел именно от его инцестного брака Свой народ. Конечно, позже были даны заповеди, в том числе запрещающие такие связи под страхом смерти. Но тем не менее, он не был изначально чем-то совершенно недопустимым, что делало бы Авраама и Сарру неподходящими кандидатами в качестве родоначальников еврейского народа. А ведь и до того, как были даны заповеди, Бог наказывал людей за убийства, насилие, разные непотребства. Те же Содом и Гоморру уничтожил. Инцест же только с приходом Закона подпал под запрет, по понятным причинам, чтобы община еврейская не выродилась.

И Церковь во все времена, несмотря на общие правила, запрещающие близкородственные браки, выдавала все же разрешения на них периодически. Хотя, конечно, не брату с сестрой, это было совершенно недопустимо. Но тех же дядей с племянницами и тётей с племянниками женили. Запрет был, но не абсолютный.

 

[WinterIsHere]

Вы цитируете это вне контекста, забывая что межродственные браки практиковались прежде всего среди дворянства, по понятным политическим соображением. В тоже время, простолюдина могли казнить за связь со сводной сестрой или мачехой, считая это самым настоящим инцестом с родной сестрой или родной матерью.

Но, в этом диалоге это всё не имеет смысла, потому что мы должны рассматривать сабж в рамках сюжета и периода, на котором он основан. Средние века допускают подобный брак между людьми их статуса? Да. Вселенная книг допускает такое? Да. Всё остальное лишь философствование.

О каком контексте вы говорите? Леди Augusta ↑, привела исторические примеры из высших сословий, потому что ДД у нас в сериале именно из них. Законы для простолюдинов не имеют к ним никакого отношения, и они не являются контекстом для них, что вы сами потом и подтверждаете. К чему это тогда? Все и так знают что для обычных людей инцест/инцухт был под запретом, и к вопросу приемлемости их отношений это не относится, потому что они люди необычные. Зато, помимо средневековой реальной практики, для них контекстом также являются валирийские обычаи их семьи.

 

[Warlord]

О каком контексте вы говорите? Леди Augusta ↑, привела исторические примеры из высших сословий, потому что ДД у нас в сериале именно из них. Законы для простолюдинов не имеют к ним никакого отношения, и они не являются контекстом для них, что вы сами потом и подтверждаете. К чему это тогда? Все и так знают что для обычных людей инцест/инцухт был под запретом, и к вопросу приемлемости их отношений это не относится, потому что они люди необычные. Зато, помимо средневековой реальной практики, для них контекстом также являются валирийские обычаи их семьи.

В данном случае дворянское происхождение и есть контекст, речь об этом.

 

[Gotcha]

Вообще-то, это простейшая логика. Или что же, вы всерьез думаете, что проведенный некогда в древности ритуал магии крови (ну или как там они породнились с драконами) будет сохранять силу до скончания веков? Это просто невероятно во-первых, а во-вторых, драконовсадники и сами не стали бы своей крови такие способности придавать, ведь в противном случае её со временем получило бы слишком большое количество людей: один лишь левый бастард, и все его потомки на бесконечное время имеют возможность приручать драконов? Это опасно. Да и просто абсурдно, такого не может быть.

эээ...Вы так реагируете, как будто я всерьез утверждаю что Земля плоская У нас что ли имеются какие-то научно обоснованные правила передачи магических способностей и приручения драконов? Сколько капель крови единорога там, сколько ведьм на кубометр дров?.. Даже сами маги в ПЛиО не вполне понимают источник своих способностей и механизм колдовста. Берик к магии ни сном ни духом, а потом вдруг сумел Бессердечную оживить. Мы не знаем (и не узнаем, уверена) подробностей всех этих процессов, чтобы можно было однозначно сказать, как в каком-нибудь Гарри Поттере, по учебнику заклинание или нет. Не драконовсадникам выбирать кому передавать а кому не передавать способности. Дракону в общем-то без разницы были ли женаты родители его всадника. Чумазая бастардка управляла драконом не хуже принцев.

Таргариены сохраняли чистоту крови, чтобы не потерять возможность оседлать драконов. Уж точно не ради расовой чистоты, как предположили вы. Это просто смешно.

это не предположение, а прямая цитата единственного Таргариенского ПОВа серии. Рассматривая предстоящий брак с Дрого, Дейнерис думает о чистоте крови просто с точки зрения неравенства, сравнивая простых вестеросцев и эссосцев с полевым зверьем, а не "а вдруг наши будущие дети не смогут оседлать несуществующих драконов". Уверяю, под нацистскую теорию тоже было подведено множество якобы практических соображений об "объективном" превосходстве белых.

Но драконы Дени - не дикие. Они не так уж долго сидели взаперти. Кроме того, я снова повторяю: ПЛИО этот роман, и значит нам не просто так сначала сказали, что в Квентине есть "капля" драконьей крови, а потом его дракон убил. Вывод простой: крови этой было недостаточно.

Аддаму Велариону хватило капли, его брату Алину не хватило. Вывод простой: все это вилами по воде писано.

 

[Warlord]

А Генрик Сенкевич на своей племяннице Марии Бабской женился по каким политическим соображениям? Разрешение папское он получил. Но как вы можете заметить, в моём списке писателя нет, потому что я собрала только примеры из власть предержащих периода монархии. Потому что это относится к нашей теме напрямую, а частные истории обычных людей - нет.

Папское разрешение уже говорит об особенности случая. Так то, в средние века его требовалось получить даже для женитьбы на сводной сестре.

Зачем нам Древний Египет, если Вестерос это аналог Европы? Я даже примеры из Азии не стала приводить, хотя там такие браки тоже заключались. А ведь это было уже не в древности, а в Средневековье и позже.

Вы выдираете пример из контекста. Речь о том, что вымышленные персонажи и реальные имеют разный моральный контекст.

Во-первых, единокровная сестра - это совсем другое. Во-вторых, речь шла о том, что якобы такой инцест как тетя/племянник настолько неприемлем, что непонятно как ДиДы выкрутятся. Но это смешно, ведь по такой логике нельзя снимать и исторические картины по всем вышеуказанным мною примерам.

Вы опять придираетесь к примеру, несмотря на его контекст. В данном же случае, большинство "возмущения" основано на том, что в современном мире это мало где принято, не в последнюю очередь из-за возраста. Вне этого, это что-то больше забавное или необычное, чем "о господи, какой разврат!".

Вообще-то, Авраам первый еврей, посему говорить о каких-то тогдашних евреях - некорректно. Возможно в том народе, к которому он принадлежал от рождения, такие браки практиковались.

Ну если рассматривать под таким углом, то ваш пример бессмыслен, ибо в современном христианстве и иудаизме это один из самых отчётливо выведенных грехов.

Речь о том, что абсолютного запрета на инцест не существовало. Это не было чем-то таким, за что обязательно следовало наказание и проклятие. Ведь Господь не только не наказал Авраама, но и произвел именно от его инцестного брака Свой народ. Конечно, позже были даны заповеди, в том числе запрещающие такие связи под страхом смерти. Но тем не менее, он не был изначально чем-то совершенно недопустимым, что делало бы Авраама и Сарру неподходящими кандидатами в качестве родоначальников еврейского народа. А ведь и до того, как были даны заповеди, Бог наказывал людей за убийства, насилие, разные непотребства. Те же Содом и Гоморру уничтожил. Инцест же только с приходом Закона подпал под запрет, по понятным причинам, чтобы община еврейская не выродилась.

И Церковь во все времена, несмотря на общие правила, запрещающие близкородственные браки, выдавала все же разрешения на них периодически. Хотя, конечно, не брату с сестрой, это было совершенно недопустимо. Но тех же дядей с племянницами и тётей с племянниками женили. Запрет был, но не абсолютный.

Настолько не наказал, что в современном иудаизме потомки любых кровосмесительных браков являются неприкасаемыми. Опять же, не следует рассматривать церковные послабления дворянам и уникальные случаи из древней практики как доказательство того, что инцест имел разное моральное отношение. Это как с войнами и "не убий", в определённом контексте это был "допустимый грех", так-как все дворяне приходились друг другу кем то как по матери, так по отцу (в частности, для Габсбургов стало обычным, когда жених и невеста одновременно оказывались двоюродными и дядей с племянницей), и не могли женится на какой-нибудь левой доярке, в обход политической или семейной выгоды. В тоже время, культура культуре рознь, тот же Григорий Орлов совративший свою кузину или Григорий Потёмкин "обучавший" племянниц в качестве своих любовниц, шокировали этим современников и иностранцев, которые называли это "показателем нравов в России". И как мы можем убедится по тем же Габсбургам и Карлу Заколдованному, чей геном в результате был аналогичен ребёнку из прямого инцеста, в реальной жизни это не привело ни к чему хорошему.

Но опять же, мораль моралью, биология биологией, но случай Джона и Дейнерис в рамках вселенной и исторического периода, совершенно нормален (ну, если только вас не смущает то, что дети от такой связи будут двоюродными собственному отцу), особенно с учётом их возраста. Так что, какими бы странными не были аргументы с той или иной стороны, этот спор бессмыслен.

 

[Warlord]

Аддаму Велариону хватило капли, его брату Алину не хватило. Вывод простой: все это вилами по воде писано.

Этот спор уже начинает принимать черты печально известного диспута о том, носил Арагорн штаны или нет.