Фигуры Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)

[Lady from Lannisport]

Думаю, что вы все-таки не совсем правильно трактуете мотивы Сансы. Получить корону и место на троне хотели Станнис и Ренли, а Санса хотела остаться женой красивого принца и не уезжать домой, а у вас так звучит, как будто она за власть боролась и только о власти и думала.

"Я буду светлейшей государыней, а ты будешь мне кланяться!" И еще сон Веры Павловны Сансы про то, как она сидит с Джоффри на ЖТ, зрители аплодируют, аплодируют, кончили аплодировать все придворные кланяются.
Так что власть малышку манит.

 

[sverchok2]

Это означает ровно то, что сказано - абстрактное утверждение "все врут" - что чистая правда, уж простите за столь убогий каламбур . А вот далее Нед переходит к конкретике "Нимерия убежала". Где тут речь о Сансе?

Честно говоря, даже не хочется верить, что Вы это пишете серьезно . "Мы все врём" Нед не на пустом месте сказал, а в ответ на высказывание Арьи, что "Санса соврала, и я ее за это ненавижу". Вот это и есть искомая Вами "речь о Сансе". А Нед пытается оправдать Сансу перед Арьей, говоря, что всем людям иногда приходится врать, и что ее самой это тоже касается. Или Вы считаете, что Нед имел в виду "мы все врём, кроме Сансы" ?

 

[Lorrena]

Или Вы считаете, что Нед имел в виду "мы все врём, кроме Сансы" ?

Да я вроде все ясно изложила.
"Все врем" - значит все (включая Сансу, она такие же "все" ). Общее заявление абстрактного характера.
Только после Нед говорит о конкретной лжи Арьи.
Что до серьезности, то мне тоже странно, как тут упорно и совершенно всерьез доказывают ложь и предательство Сансы на основе многоточия, хотя в книгах полно примеров, когда Санса в самом деле врала.
Неду же не "оправдывать Сансу перед Арьей" следовало, а выдрать последнюю за её дикую выходку на суде. Хотя лучше бы с себя начать, в раздумьях, как он докатился до подобного поведения своего ребенка, это ж ***ный стыд.

 

[sverchok2]

"Все врем" - значит все (включая Сансу, она такие же "все" ). Общее заявление абстрактного характера.

А к чему оно было сказано ? Не просто же так, "дай-ка скажу что-нибудь абстрактное" . Оно было сказано в ответ на слова Арьи "ненавижу Сансу, она на самом деле всё помнила, но соврала, чтобы подлизаться к Джоффри". А ответ Неда означает "да, соврала, но не она одна, мы все врем, и ты тоже, и не стоит сестру за это ненавидеть".

хотя в книгах полно примеров, когда Санса в самом деле врала

Но в этой сцене разговор идет именно о Дарри, и об этом конкретном случае вранья .

на основе многоточия

В данном случае как вранье указывается не многоточие, а "я не помню". И это точно вранье, поскольку Санса уже рассказывала отцу, что случилось, а значит помнила. Разве что за три дня забыла .
Чтобы не вызывать излишне сильных эмоций , сразу скажу тем, кто не помнит или не знает, что я лично никогда не винила Сансу за Дарри, поскольку считаю, что там ее поставили в совершенно невозможную ситуацию. Как ни поступи, всё будет плохо.

 

[sverchok2]

Неду же не "оправдывать Сансу перед Арьей" следовало

Это просто говорит о том, что сам он Сансу не винил, хотя его часто именно за это ругают (что якобы винил).

 

[Lorrena]

А к чему оно было сказано ?

К тому, что "эврибоди лайз" как говорил совершенно другой герой известного сериальчега, даже благородный Нед Старк врет всю жизнь. Градус накала снижается. Всё врут, Арья тоже, вот сейчас и разберем.

В данном случае как вранье указывается не многоточие, а "я не помню". И это точно вранье, поскольку Санса уже рассказывала отцу, что случилось, а значит помнила. Разве что за три дня забыла .

Она не сказала, чего именно не помнит, и фраза не закончена. Чего-то не помнит и что-то произошло слишком быстро, т.е. ни фига не сказала.
Хотите считать, что "ничего не сказать" = "вранье" - ваше дело, а я лично за то, чтоб называть вещи своими именами.
Обвинить Мариллиона за убийство Лизы - это вранье, сочинение народной приметы "в свои именины нельзя убивать, весь год плохо пройдет" - вранье, и "я верна моему возлюбленному Джоффри" - вранье.
А в Дарри Сансе соврать (или не соврать, о том мы не узнаем никогда) просто не дали.

 

[Lady from Lannisport]

А в Дарри Сансе соврать (или не соврать, о том мы не узнаем никогда) просто не дали.

Не дали соврать покрасивше Приходится нам теперь довольствоваться тем, что есть

 

[Lorrena]

Не дали соврать покрасивше

Возможно.
Кто ж виноват, что Арья настолько глупа, невоспитана и любит устраивать позорные сцены при свидетелях.

 

[Lady from Lannisport]

Возможно.
Кто ж виноват, что Арья настолько глупа, невоспитана и любит устраивать позорные сцены при свидетелях.

И Джоффри тоже любил устраивать сцены... избиения, созерцания, раздевания. Ээх, такой брак сорвался!

 

[Lorrena]

И Джоффри тоже любил устраивать сцены... избиения, созерцания, раздевания. Ээх, такой брак сорвался!

Арье вроде никто взамуж за Джоффри не предлагал, так что срываться нечему.

 

[Lady from Lannisport]

Арье вроде никто взамуж за Джоффри не предлагал, так что срываться нечему.

Да я о том, что весь позор у Сансы был впереди. И стоил ли Джоффри ее вранья в Дарри? И снова никакого сожаления об ошибках

 

[Lorrena]

Да я о том, что весь позор у Сансы был впереди.

Санса в жизни так не позорилась, как Арья в Дарри.

И стоил ли Джоффри ее вранья в Дарри?

Какого вранья? Вот этого?

...

?

Поскольку никто так и не доказал, что приведенная цитата относится к "ради Джоффри" то ваш вопрос абсолютно бессмыслен.
Санса не хотела ничего в Дарри говорить, поскольку это единственная разумная позиция в её ситуации. Подрались два дебила - пусть они и разбираются меж собой.

И снова никакого сожаления об ошибках

О каких ошибках, что сестра её - агрессивная идиотка? Санса-то тут при чем, родители пусть об ошибках жалеют.

 

[Lady from Lannisport]

Санса в жизни так не позорилась, как Арья в Дарри.

Да в том же Дарри. Все же поняли, что она врет.

Какого вранья? Вот этого?

Нет, конечно. А этого - "не видела, не помню, не состояла, не была, мимопроходила…"

Санса не хотела ничего в Дарри говорить, поскольку это единственная разумная позиция в её ситуации.

Конечно же... Странно было бы, если бы вы не сказали именно так

О каких ошибках, что сестра её - агрессивная идиотка? Санса-то тут при чем, родители пусть об ошибках жалеют.

Действительно... Санса и ошибки... Гений и злодейство Две вещи несовместные... Вам хочется так считать - считайте. Правда о том, что Санса достаточно наошибалась в первой книге не станет меньшей правдой от вашего нежелания ее признавать

 

[Fleur-de-Liss]

Юная девушка, находящаяся под опекой отца, должна повиноваться его решениям. Разве нет?

Конечно. Дети вообще должны слушаться, но у детей есть одна особенность - иногда, а то и часто, они этого не делают. И давайте не будет доводить до абсурда, утверждая что если ребенок ослушался, то это дикость, которая на свете вообще не существует. Дети Неда плюют на его запреты, все без исключения. Его не слушал Бран, его не слушала Арья, его не слушала Санса.

Я и не говорю: "Ах, какая плохая Санса, зато какая замечательная Арья".

А на мой взгляд именно что хотите сказать - ах, какая плохая Санса, раз она не слушается папу. Ну что делать, в этом плане у Неда удачных детей нет

 

[Анонимус-сан]

А на мой взгляд именно что хотите сказать - ах, какая плохая Санса, раз она не слушается папу.

Не слушаться папу - дело обычное. Но вот бежать жаловаться чужаку - это уже малость диковато. Причём жаловаться той самой Серсее, которая и потребовала убить Леди.

Ну что делать, в этом плане у Неда удачных детей нет

Джон.

 

[Fleur-de-Liss]

Не слушаться папу - дело обычное. Но вот бежать жаловаться чужаку - это уже малость диковато.

Вы все врея забываете, что в феодальном мире королева и мать жениха - это не чужак

 

[Lady from Lannisport]

Его не слушал Бран, его не слушала Арья, его не слушала Санса.

Разрешение лазить Брану Нед дал, считая его скалолазанье волей богов. И давайте не будем забывать, что Брану упасть помогли, а попросту столкнули. Проще обвинить Джейме с Серсеей - "нефиг трахаться в неположенных местах!"
Непослушание Арьи, в чем оно?
Самым серьезным является непослушание Сансы, выдавшей планы отца и по своей глупости захваченной в заложницы без шума и пыли.
Вам, да и многим тут, очень хочется нивелировать проступок Сансы, сравнив его с поступками Арьи? и Брана, не имевших столь пагубных последствий. Но вы, как всегда, упускаете из виду моральную составляющую сансиного непослушания. А она, между тем, больше всего говорит об эгоистичной пакостности характера девочки-цветочка - негоже бегать жаловаться на родного отца женщине, по чьему прямому приказу убили Леди. Но в погоне за принцем из мечты у Сансы все средства хороши?

Не слушаться папу - дело обычное. Но вот бежать жаловаться чужаку - это уже малость диковато. Причём жаловаться той самой Серсее, которая и потребовала убить Леди.

Сир, не думала вас дублировать)) Мы с вами мыслим синхронно​

 

[Анонимус-сан]

Вы все врея забываете, что в феодальном мире королева и мать жениха - это не чужак

Как раз в феодальном мире чужаки все, кто не родня тебе по крови.

 

[Lorrena]

Да в том же Дарри. Все же поняли, что она врет.

Во-первых, хотелось бы доказательства из текста где хотя бы пара-тройка человек поняли, чтоб сошло за всех
Во-вторых, после эпичного выступления Арьи сомневаюсь, чтоб хоть что-то помнил, что Санса на суде вообще рот открывала.

Нет, конечно. А этого - "не видела, не помню, не состояла, не была, мимопроходила…"

Так Санса, действительно, не видела, как Мка бил Джоффри палкой, какие претензии?

Конечно же... Странно было бы, если бы вы не сказали именно так

Я же не запрещаю считать, что Сансе надо было бросаться под меч кровавого маньяка

Действительно... Санса и ошибки... Гений и злодейство Две вещи несовместные... Вам хочется так считать - считайте. Правда о том, что Санса достаточно наошибалась в первой книге не станет меньшей правдой от вашего нежелания ее признавать

Вы о чем, леди? По вашему мнению, Санса в Дарри ошибалась или она злодейка вроде пушкинского Сальери? Иначе к чему это цитата?
Я считаю обычно - Санса живой человек и, естественно, делала в жизни ошибки. Но в Дарри адски позорились совершенно другие люди, и Сансе предъявить за него нечего кроме цитат из Пушкина и ссылок на Скарлетт

Джон.

А что Джон? Он собирался клятву ночного дозора нарушить, его отец за такое головы рубил и причин не спрашивал
Плохой пример послушания

 

[Анонимус-сан]

А что Джон? Он собирался клятву ночного дозора нарушить, его отец за такое головы рубил и причин не спрашивал

Джон собирался ослушаться Ночной Дозор, а не отца.