Фигуры Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)

[Kars]

Пример "дерзости" и "непотребного поведения":

)ну вы цитатку приводите после того как он перед принцем )а до этого он бил палкой сестру Невесты Джоффри)

Если бы оскорбила, думаю, Джоффри среагировал бы иначе.

Джофри благородно решил спустить на тормозах оскорбление переключив внимание на здоровенного жлоба который себя непотребно вел)

. А так он просто не обратил на Арью внимания. Значит, всё было в порядке, Арья его не оскорбляла.

Оскорбляла)иначе этикета бы не было)

И, на мой взгляд, Джоффри не решал вопросы наказания прислуги - он несовершеннолетний. Эти вопросы в компетенции взрослых.

Как Арьюшке дезертиров убивать)так то что она несовершеннолетняя вас не волнует)и есть факты когда несовершеннолетние управляли прислугой)та же Кейтелин Талли в замке отца)

То, что "красовался" перед Сансой - понятно. Но, думаю, это был повод, а не причина.

Вам какая разница?

Причина была в том, что пьяному Джоффри попался под руку простолюдин, над которым принц решил покуражиться. Почему я считаю Джоффри неадекватом

Сколько на счету Джоффри покалеченных простолюдинов?Почему Мика сразу не побежал)он же дольше Арьюшки знал принца)а слухи среди преслуги быстро распостраняются)

Возможностей приятно провести время у Джоффри было предостаточно, но он предпочел резать Мику

Санса еще не в том возрасте что бы обеспечить приятное время препровождение)

 

[Zyrianin]

в качестве реализации плана умышленного убийства, на чем настаивала королева Серсея.

Почему же "по недомыслию"-то? Вполне умышленно напала, не отрицает этого. Не спутала его ни с кем. Мотив - называет, но ей не верят, поскольку принц говорит иначе, а Санса молчит. Но если мотив, по-Вашему, никуда не годится - то почему обвинение-то развалилось?
Потому что мотив - вполне себе мотив. Многое объясняет. Никто этого не отрицает. Другое дело, что Арья могла придумать, будто заступалась за кого-то. Вот если бы и Санса подтвердила...

 

[Kars]

Но если мотив, по-Вашему, никуда не годится - то почему обвинение-то развалилось?

Потому что Нед Старк дружбан судьи)

 

[Zyrianin]

Тайминг не совсем верный и акценты вы попутали.
Учить начинают гораздо раньше: Брану - 7, Томмену - 6, но парни уже что-то умеют.

Я говорил о возрасте зачисления в пажи.

Роббу и Джону по 14, но Кассель их к настоящему оружию не подпускает.

Потому что не планирует допускать их к настоящей войне в ближайшие годы. Но у обычного оруженосца таких гарантий нет.

Это Арья - вундеркинд по убийствам, не надо гнать на весь Вестерос. Или 12-летний лорд Эдрик, который на войне уже пару лет провел - трусло! Но парня не упрекнёшь в трусости - он Берику жизнь спас.

Возраст молодых оруженосцев (подростковый) упомянут неоднократно. Как и их участие в боевых действиях. Они все там только ветчину воровали, по-Вашему?

 

[lisacat]

Они все там только ветчину воровали, по-Вашему?

"По-моему" не имеет никакого значения. Я привела цитату с мнением 12-летнего Эдрика Дейна, который в шоке от предположения, что он уже может быть убийцей.
Это для Арьи и в 8 лет людей убивать - нормой было. Но не все же такие как она.

 

[gurvik]

)ну вы цитатку приводите после того как он перед принцем )а до этого он бил палкой сестру Невесты Джоффри)

Не было это избиением, это была детская игра в фехтовальщиков, дрались на палках, тренировались. Думаю, Джоффри это прекрасно понял.

Джофри благородно решил спустить на тормозах оскорбление переключив внимание на здоровенного жлоба который себя непотребно вел)

И в отношении которого сразу было ясно, что будет стоять тихо по стойке "смирно" и не окажет сопротивления.

Как Арьюшке дезертиров убивать)так то что она несовершеннолетняя вас не волнует)и есть факты когда несовершеннолетние управляли прислугой)та же Кейтелин Талли в замке отца)

Допускается, при определенных обстоятельствах. У Кейтилин Талли умерла мать, и она осталась в замке отца за старшую. У Джоффри же на момент происшествия в Дарри были живы оба родителя, и не было необходимости заниматься вопросами управления прислугой. Что до Арьи, то она казнила дезертира, потому что была в тот момент единственным Старком на территории Браавоса и сделала то, что должна была сделать.

Санса еще не в том возрасте что бы обеспечить приятное время препровождение)

То есть для Джоффри приятное времяпрепровождение - это издевательства над простолюдинами и секс. Других вариантов не было.

 

[Zyrianin]

Я привела цитату с мнением 12-летнего Эдрика Дейна, который в шоке от предположения, что он уже может быть убийцей.

Он в шоке, поскольку не может себе представить: как это, я - и кого-то убиваю? Повернулось бы иначе, хоть бы и на том же Шутовском Броде - и либо его убили бы, либо он бы убил. И уже вполне смог бы представить. Арья до конюшонка тоже ничего такого о себе не представляла. Осталась бы в Винтерфелле, да не случилось бы войны - возможно, так и до смерти не подозревала бы о своих талантах. Что доказывает Ваша цитата?

 

[Kars]

е было это избиением, это была детская игра в фехтовальщиков, дрались на палках, тренировались.

С какой стати он должен на это внимание обращать?Мика его прислуга)арья сестра его невесты)они занимаются непотребством,Джофри решил разобратся с прислугой)

И в отношении которого сразу было ясно, что будет стоять тихо по стойке "смирно" и не окажет сопротивления

Так и должно быть)прислугу когда наказуют обычно не сопротивляется)

Допускается, при определенных обстоятельствах.

))

У Джоффри же на момент происшествия в Дарри были живы оба родителя, и не было необходимости заниматься вопросами управления прислугой

Может приведете какое то правило где барчук не имеет права заниматся прислугой при обоих живых родителях?Странно тогда что Арьюшка так резко к охране в КГ обращалась)

Что до Арьи, то она казнила дезертира, потому что была в тот момент единственным Старком.

Она ж не совершеннолетняя?

сделала то, что должна была сделать

Что же она так долго тянула с долгом то?несколько недель давала дезертиру убивать,грабить и насиловать?И убила его только после того как Дареона похвалили)

То есть для Джоффри приятное времяпрепровождение - это издевательства над простолюдинами и секс. Других вариантов не было

Нет конечно)какое еще издевательство?Вас спросили но вы решили отмолчатся)что уже о многом сказало)

Сколько на счету Джоффри покалеченных простолюдинов?Почему Мика сразу не побежал)он же дольше Арьюшки знал принца)а слухи среди преслуги быстро распостраняются)

Что так?могли бы стихом ответить)

 

[Агнесс]

Что до Арьи, то она казнила дезертира, потому что была в тот момент единственным Старком на территории Браавоса и сделала то, что должна была сделать.

Позвольте два вопроса:
1) имеется ли между Вестеросом и Браавосом договор об экстрадиции?
2) является ли Арья Старк официальным представителем государства Вестерос в Браавосе?

 

[gurvik]

Позвольте два вопроса:
1) имеется ли между Вестеросом и Браавосом договор об экстрадиции?
2) является ли Арья Старк официальным представителем государства Вестерос в Браавосе?

А существует ли в мире ПЛиО такое понятие, как экстрадиция, да и вообще, заключают ли там международные соглашения, подписывают ли международные конвенции? Опять осовременивание... Проведение аналогий между ПЛиОшными реалиями и реалиями современного мира мне не интересно, и в качестве тезисов и/или аргументов в беседе стараюсь этот подход не использовать. ПЛиО рассматриваю как псевдосредневековое фэнтези, вымышленный мир со своим, особым, мироустройством. Что до Арьи, то она - Старк, дочь лорда Эддарда Старка и сестра ночного дозорного Джона Сноу. Поскольку в Браавосе больше никого из Старков не было, казнить дезертира пришлось ей.

 

[Zyrianin]

1) имеется ли
2) является ли

Не имеется и не является. Возможно, по браавосским законам солдаты-дезертиры приравниваются к беглым рабам, без исключения для НД, т.е. пользуются государственной защитой, И что? Это делает Дариона не изменником присяге, а рукопожатным диссидентом?

 

[Kars]

И что? Это делает Дариона не изменником присяге, а рукопожатным диссидентом?

Вот не пойму почему Дареону побегом из тюрьмы пеняют,а Арьюшке предавшей оказавшего ей великую честь Болтона и дезертировавшей из Харенхолла ничего)

 

[Амарилла]

Не имеется и не является. Возможно, по браавосским законам солдаты-дезертиры приравниваются к беглым рабам, без исключения для НД, т.е. пользуются государственной защитой, И что? Это делает Дариона не изменником присяге, а рукопожатным диссидентом?

Да это делает его рукопожатым диссидентом по той причине, что он находится на территории действия законов Браавоса, а не Вестеросса.

 

[nikroks]

Вот не пойму почему Дареону побегом из тюрьмы пеняют,а Арьюшке предавшей оказавшего ей великую честь Болтона и дезертировавшей из Харенхолла ничего)

Тем более, в отличии от Арьи, Дареон никого не убивал.

 

[Zyrianin]

Да это делает его рукопожатым диссидентом по той причине, что он находится на территории действия законов Браавоса, а не Вестеросса.

На территории действия законов Арьи не делает, и для Арьи этого достаточно.

Тем более, в отличии от Арьи, Дареон никого не убивал.

В отличие от Дареона, Арья никого не предавала. Ни Харренхоллу, ни Болтону, ни Браавосу она не присягала.

 

[Kars]

В отличие от Дареона, Арья никого не предавала. Ни Харренхоллу, ни Болтону

Как это?Она же согласилась стать чашницей Болтона)одежду от него взяла)герб его носила)А потом убила земляка и сбежала)украв имущество)

 

[Амарилла]

На территории действия законов Арьи не делает, и для Арьи этого достаточно.

Оу, Арья у нас теперь государство? И по какому праву она решает какие законы действуют в радиусе в пяти метрах от неё?

 

[Zyrianin]

По праву того, кто может не только решать, но и реализовывать собственные решения. Всё, что она наблюдает вокруг себя с момента ареста отца, очень мало напоминает торжество правосудия и законопослушания. Чтобы закон действовал, необходимо, чтобы кто-то заставлял его исполнять. Вот она и заставляет.

 

[Kars]

Чтобы закон действовал, необходимо, чтобы кто-то заставлял его исполнять. Вот она и заставляет.

По какому закону Арья покрывала недели дезертира из дозора и спокойно спала)

 

[Джонтирденис]

Оу Арья у нас теперь государство? И по какому праву она решает какие законы действуют в радиусе в пяти метрах от неё?

Давайте порассуждаем. Кстати, мы что-то давно не вспоминали маленькую истинную леди - а здесь и её тема тоже. По какому праву она приняла участие в зверской расправе с одареннейшим деятелем культуры?