Джон и Дейнерис

[WinterIsHere]

Вы совсем из него злодея делаете. Я бы поверила в это, если бы Мартин и ДиДы двигались совершенно в разных направлениях. Но все заявления Мартина о том, что Тирион - его любимый герой идут в противоречие с его якобы дьявольскими планами. Я думаю, у него будет гораздо мотивированней и круче описано, мы поймём, что на самом деле им двигало, но я уверена, это не предательство, по крайней мере, осознанное.

У Тириона нет дьявольских планов... Вся его проблема в том, что он хочет власти и усадить Дени на железный стульчик, но при этом не хочет вредить своей семье... И этот внутренний конфликт, будет, имхо, и в книге... А одной жопой на два стула не сядешь... Я думаю он и сам не ожидал, что семья ему до сих пор небезразлична, мне кажется он это понял в момент, когда Дрогон чуть не спалил Джейме... Если Тиря любимый перс Мартина, это автоматом значит, что он не может предать Дени ради своей семьи? Я согласна с тем, что в книге он может и не будет так тупить, и так подставлять Дени, я писала в контексте сериала, ДиДы конечно могут ради сокращения хронометража повесить на Тирю побольше грехов, но есть ряд нюансов, почему и в книге он может предать Дени... По сути он в неоднозначном положении... Пойти против своей семьи, какой бы она не была, в мире Мартина это - косяк... Так же как и нарушить клятву... Останется он верным Дени и своей клятве до конца, и предаст при этом семью, или же выберет по итогу семью, нарушив свою клятву верности, оба варианта для него - это две стороны медали... Он будет чувствовать себя частично правым, и частично виноватым в обоих случаях... Ведь по сути, зачем ему нужна Дени, если так подумать? Ради власти, к которой он всегда стремился... И вот мы имеем ситуацию (в сериале), когда за целый сезон власти руками Дени он так и не получает, да и в общем их отношения портятся, еще и Джон маячит и тянет Дени на себя... А вот Серсея узнает, что он не убивал Джофа, Тиря говорит ей, что никогда не хотел уничтожать эту семью, поэтому и отговаривал Дени нападать в открытую, Тиря узнает что на подходе племяш, и в принципе между ними тает лед... В книге тоже могут быть какие то подобные ситуации, и Тиря вполне может подыграть своим родственникам, сначала может и неосознанно, а затем уж вполне осознанно...

 

[Lirein]

в сцене с лодкосексом например, можно подумать что это банальная ревность... Не хочется так думать, но все таки нам говорили о предательстве из-за любви...

Тирион, влюбленный в Дени или в Джона - это вряд ли. Мне кажется, если будет иметь место предательство, то из-за любви Тириона к семье. Его взгляд на корабле как раз может указывать на нехорошие мысли касательно того, что, если Джон и Дени так сблизились, это означает тотальное объединение Таргариенов и Старков - очень сильный союз, что для Ланнистеров не сулит ничего хорошего. И вот тогда Тирион мог задуматься о том, чтобы сменить сторону - именно тогда, а не во время разговора с Серсеей.

 

[WinterIsHere]

На счет первый встречи Дени и Джона, конечно был косяк со стороны Тириона, но это только послужила толчком в их отношениях, (не стану долго расписывать) но я не считаю что кто то кого то унижал или хамил, они в своей перепалке были достойны друг друга у обоих проскакивали резкие недружелюбные высказывания и ни кто, из них спуску другому не давал, зато без лицемерия и лести, было противостояние и оно искреннее, именно это и заинтересовала их в друг друге.

Поддерживаю) Если смотреть с колокольни Дени, Джон - неправ, если смотреть с колокольни Джона - неправа Дени))) Но в этом и прелесть их первой встречи) Так сказать встретились два одиночества сильных и гордых лидера) Стоят друг друга на все 100 %... Их изначальный конфликт нужен был, что бы по итогу их сблизить И это главное)

 

[Без_паники_Я_Фея]

По поводу первой встречи ДД. Весь неадекват тут исключительно на совести Тириона. Он их обоих ввел в заблуждение и в итоге во время встречи они оба выглядели идиотами. Они же сразу потеряли почву под ногами, оба офигели, оба пытались как-то понять что вообще происходит, но понять не получалось и каждый при этом еще пытался гнуть свою линию. Вполне логично, что они оба сорвались (каждый по-своему) и вообще неизвестно чем бы все это закончилось, если бы не Варис, так удачно прервавший все это безобразие. А вот не появись Варис кто знает что бы там было дальше... возможно что Джон и Дени все таки доспорились бы по правды и тогда их грозные взоры обратились бы в сторону Тириона, а если бы нет? А если бы они в запале наговорили друг другу того, что уже не забыть не простить не получилось бы? Если подумать, то все это вообще могло закончится трагедией. О таком исходе наш мудрый десница подумал? Не подумал. А все потому что переоценил свою способность разбираться в людях и недооценил Джона и почему-то решил, что он немного поупрямившись бухнется на колени и у него, Тириона, появится еще одна фигурка на шахматной доске. Не вышло, потому что фигурка оказалась упрямой и не только не позволила собой манипулировать, но еще и другой фигурке (Дени) постепенно обрезала ниточки, связывающие ее с кукловодом))

 

[WinterIsHere]

По поводу первой встречи ДД. Весь неадекват тут исключительно на совести Тириона.

На его совести бесспорно) Но если бы он написал Джону, как сказала Дени, он мог бы и вовсе не приехать) Я считаю что это единственная тупость Тири, которая обернулась по итогу на благо)

 

[Nadin777]

Тирион, влюбленный в Дени или в Джона - это вряд ли. Мне кажется, если будет иметь место предательство, то из-за любви Тириона к семье. Его взгляд на корабле как раз может указывать на нехорошие мысли касательно того, что, если Джон и Дени так сблизились, это означает тотальное объединение Таргариенов и Старков - очень сильный союз, что для Ланнистеров не сулит ничего хорошего. И вот тогда Тирион мог задуматься о том, чтобы сменить сторону - именно тогда, а не во время разговора с Серсеей.

Да, "предательство, из-за любви" можно трактовать и по отношению, к семье и к племяннику. Но не показанный разговор с сестрой очень уж настораживает... ну вот простите меня, я не верю, что он не знает, какова сущность Серсеи может как раз новость о племяннике в нем что то и перевернула.

 

[WinterIsHere]

Тирион, влюбленный в Дени или в Джона - это вряд ли.

Согласна.

Мне кажется, если будет иметь место предательство, то из-за любви Тириона к семье.

Тоже верно.

Его взгляд на корабле как раз может указывать на нехорошие мысли касательно того, что, если Джон и Дени так сблизились, это означает тотальное объединение Таргариенов и Старков - очень сильный союз, что для Ланнистеров не сулит ничего хорошего. И вот тогда Тирион мог задуматься о том, чтобы сменить сторону - именно тогда, а не во время разговора с Серсеей.

Сближение ДД означает, что Тиря не сможет больше манипулировать Дени так, как раньше. В первую очередь она будет слушать Джона. Он доказал, что не умеет врать, и что его слова имеют вес... А теперь там не просто союз, а еще и любовь... А не тот закадровый бред Динклейджа, что он якобы "переживает за судьбу двух влюбленных голубков"... Ну ясно, что он не стал бы спойлерить 8 сезон Но я на его лапшу не повелась)

 

[Без_паники_Я_Фея]

На его совести бесспорно) Но если бы он написал Джону, как сказала Дени, он мог бы и вовсе не приехать) Я считаю что это единственная тупость Тири, которая обернулась по итогу на благо)

Да приехал бы он все равно, потому что драконье стекло то нужно. Другое дело, что не было бы такой искрометной встречи и не зацепили бы они так друг друга)) Они вообще в этой сцене такие забавные оба, пытаются быть серьезными, а на деле у каждого в голове вопрос "что вообще происходит и что хочет от меня этот человек напротив?")) Так что да, тут Тирион сам того не желая подтолкнул их друг к другу))

 

[Nadin777]

Сближение ДД означает, что Тиря не сможет больше манипулировать Дени так, как раньше. В первую очередь она будет слушать Джона. Он доказал, что не умеет врать, и что его слова имеют вес... А теперь там не просто союз, а еще и любовь...

Соглашусь, ревность наверное слишком банальна, а вот потеря авторитета в глазах Дени и то что она перестанет преслушиваться к нему, уже серьезно, так и должности лишится не долго.... надо почву новую готовить

 

[Lirein]

А не тот закадровый бред Динклейджа, что он якобы "переживает за судьбу двух влюбленных голубков"... Ну ясно, что он не стал бы спойлерить 8 сезон

Как-то уж очень недобро он смотрел на закрытую дверь, чтобы это можно было трактовать как обычное беспокойство. Будто замышлять что-то начал. Не говоря уж о том, что подглядывать нехорошо))

 

[Janissar]

Lirein ↑, Вполне возможно, что лодкосекс стал катализатором грядущего предательства Тириона.

 

[Без_паники_Я_Фея]

Как-то уж очень недобро он смотрел на закрытую дверь, чтобы это можно было трактовать как обычное беспокойство. Будто замышлять что-то начал. Не говоря уж о том, что подглядывать нехорошо))

Беспокойство там имело место, но не за влюбленные сердца, а за то как теперь контролировать Дени, которая и так контролю последнее время слабо поддавалась, а тут вообще от рук отобьется))

 

[Мейстер Йода]

У Тириона нет дьявольских планов... Вся его проблема в том, что он хочет власти и усадить Дени на железный стульчик, но при этом не хочет вредить своей семье... И этот внутренний конфликт, будет, имхо, и в книге... А одной жопой на два стула не сядешь... Я думаю он и сам не ожидал, что семья ему до сих пор небезразлична, мне кажется он это понял в момент, когда Дрогон чуть не спалил Джейме... Если Тиря любимый перс Мартина, это автоматом значит, что он не может предать Дени ради своей семьи? Я согласна с тем, что в книге он может и не будет так тупить, и так подставлять Дени, я писала в контексте сериала, ДиДы конечно могут ради сокращения хронометража повесить на Тирю побольше грехов, но есть ряд нюансов, почему и в книге он может предать Дени... По сути он в неоднозначном положении... Пойти против своей семьи, какой бы она не была, в мире Мартина это - косяк... Так же как и нарушить клятву... Останется он верным Дени и своей клятве до конца, и предаст при этом семью, или же выберет по итогу семью, нарушив свою клятву верности, оба варианта для него - это две стороны медали... Он будет чувствовать себя частично правым, и частично виноватым в обоих случаях... Ведь по сути, зачем ему нужна Дени, если так подумать? Ради власти, к которой он всегда стремился... И вот мы имеем ситуацию (в сериале), когда за целый сезон власти руками Дени он так и не получает, да и в общем их отношения портятся, еще и Джон маячит и тянет Дени на себя... А вот Серсея узнает, что он не убивал Джофа, Тиря говорит ей, что никогда не хотел уничтожать эту семью, поэтому и отговаривал Дени нападать в открытую, Тиря узнает что на подходе племяш, и в принципе между ними тает лед... В книге тоже могут быть какие то подобные ситуации, и Тиря вполне может подыграть своим родственникам, сначала может и неосознанно, а затем уж вполне осознанно...

А мне кажется, Тириону не столько власть всегда была нужна, сколько ощущение "нужности". Семья его шпыняла (кроме Джейме, но и тот всегда был снисходителен к младшему брату), открыто желали смерти, а Тирион очень болезненно это всегда воспринимал, компенсируя выпивкой и шлюхами. Когда он был десницей при битве на Черноводной, его не опьяняла власть, его пьянило ощущение пригодности, что он может послужить чему-то, он не просто бесполезный карлик, а человек, который спас миллионы жизней. Поэтому он с такой щенячьей благодарностью смотрит на Дейнерис, когда она даёт ему значок десницы. Наконец его оценили, он нужен, и не потому, что он Ланнистер, а вопреки. Хоть и нахамил и пил на первой встрече с королевой. И даже дела в Миэрине запорол.
А потом он понимает, что семья в нем все-таки нуждается. Что он ее любит, несмотря ни на что. Что Джейме его брат, а Серсея - сестра, и она его не так уж сильно и ненавидит, казалось бы. Это рождает внутренний конфликт, который пока сам Тирион не осознаёт до конца. Конечно, в восьмом сезоне он может вырулить куда угодно, но я от всего сердца надеюсь, что вырулит в правильную сторону.

 

[Janissar]

Мейстер Йода ↑, Предполагаю худшее - Тиря предаст Дени, но, как и Вы, надеюсь на лучшее - он останется на правильной стороне.
Вообще, это будет интересная драма - выбор Тириона на фона Апокалипсиса восьмого сезона.

 

[Без_паники_Я_Фея]

Конечно, в восьмом сезоне он может вырулить куда угодно, но я от всего сердца надеюсь, что вырулит в правильную сторону.

Ох, я тоже надеюсь, что он вырулит в правильную сторону и что вернется тот Тирион, что покорил мое сердце) Возможно кстати, что приезд Джейме (доедет же он до севера рано или поздно) поможет ему сделать правильный выбор и он все таки не предаст Дени.

 

[WinterIsHere]

Мейстер Йода ↑, Предполагаю худшее - Тиря предаст Дени, но, как и Вы, надеюсь на лучшее - он останется на правильной стороне.
Вообще, это будет интересная драма - выбор Тириона на фона Апокалипсиса восьмого сезона.

Драма может быть не шуточная) Вполне вероятно, что он может в итоге и останется на правильной стороне, и Джейме ему в этом поможет, но Бран например может открыть Дени, что Тиря знал о предательстве Серсеи, и что они договорились о чем-то в той части разговора, которую нам не показали (тогда станет понятно, почему это осталось за кадром)... И тогда я даже боюсь предположить, что может быть дальше...

 

[WinterIsHere]

А мне кажется, Тириону не столько власть всегда была нужна, сколько ощущение "нужности". Семья его шпыняла (кроме Джейме, но и тот всегда был снисходителен к младшему брату), открыто желали смерти, а Тирион очень болезненно это всегда воспринимал, компенсируя выпивкой и шлюхами. Когда он был десницей при битве на Черноводной, его не опьяняла власть, его пьянило ощущение пригодности, что он может послужить чему-то, он не просто бесполезный карлик, а человек, который спас миллионы жизней. Поэтому он с такой щенячьей благодарностью смотрит на Дейнерис, когда она даёт ему значок десницы. Наконец его оценили, он нужен, и не потому, что он Ланнистер, а вопреки. Хоть и нахамил и пил на первой встрече с королевой. И даже дела в Миэрине запорол. А потом он понимает, что семья в нем все-таки нуждается. Что он ее любит, несмотря ни на что. Что Джейме его брат, а Серсея - сестра, и она его не так уж сильно и ненавидит, казалось бы. Это рождает внутренний конфликт, который пока сам Тирион не осознаёт до конца. Конечно, в восьмом сезоне он может вырулить куда угодно, но я от всего сердца надеюсь, что вырулит в правильную сторону.[

Комплексы из детства - самые сложные и болезненные... Из-за этих самых комплексов он и не может признавать свои ошибки... Он всегда считал, что единственное его достоинство - это ум, а когда в 7 сезоне его планы рушатся, он до последнего гнет свою линию, и после потери Дорна и Железяк, и даже после потери Хайгардена он все равно кричит, что его план - "мудрый", и его нужно придерживаться...Он считает себя истинной в последней инстанции, и пока Дени его слушается, он смотрит на нее с восхищением и свою семью ненавидит, когда же она поступает по-своему, наперекор ему, она уже восторга в нем не вызывает, и на свою семейку он уже под другим углом начинает смотреть... Из-за его комплексов, у меня складывается ощущение, что ему даже не принципиально, кому быть "нужным"...

Психология Тири очень сложная... С одной стороны, он стремится к власти, потому что хочет быть нужным, а с другой, он хочет доказать всему миру, и своей семье в частности, что он чего-то стоит... Опять же, комплексы... Ясно, что они не на пустом месте возникли, и жизнь его действительно была очень не сахар, но именно от них и растут ноги...

 

[Svetozar]

О чем бы Тирион закулисно не договорился с Серсеей, он же ведь прекрасно понимает, что ей доверять нельзя, что бы она ему там не наобещала. Поэтому, думаю, слить свою королеву он не должен. Это для него будет слишком уж тупо. Несомненно и то, что он ведет свою игру, как и Варис (кстати, не странно ли, что друг в друге они не видят конкурентов), но вот какова его конечная цель - сказать пока сложно. Но то, что Дени будет ему очень нужна - это однозначно. Его взгляд возле каюты больше выглядит просто встревоженным, чем каким-то злым или коварным. Да и когда он уходил от каюты, у него был скорее вид расстроенного, опечаленного человека, чем обозленного и задумавшего какую-то подлость. Думаю, он вообще не способен на подлость. У него, все-таки, доброе сердце, как ни крути. Он, кажется, уважительно относится к Джону и, в конце-то концов, не по наслышке знает что такое любовь. Будем надеяться, что он не станет ей мешать и нас не разочарует.

 

[WinterIsHere]

О чем бы Тирион закулисно не договорился с Серсеей, он же ведь прекрасно понимает, что ей доверять нельзя, что бы она ему там не наобещала. Поэтому, думаю, слить свою королеву он не должен. Это для него будет слишком уж тупо.

Конечно он не хочет сливать Дени... Она дала ему власть, сделала десницей, оценила его по достоинству, он ей клятву принес в конце концов... Я же не говорю что Тиря - это Мизинец, который пойдет по трупам... Но и семью свою он тоже сейвит. Отсюда и противоречие, и планы его "мудрые", и провалы... Как там говорится, и рыбку съесть, и... ну вы понимаете)

Его взгляд возле каюты больше выглядит просто встревоженным, чем каким-то злым или коварным. Да и когда он уходил от каюты, у него был скорее вид расстроенного, опечаленного человека, чем обозленного и задумавшего какую-то подлость. умаю, он вообще не способен на подлость. У него, все-таки, доброе сердце, как ни крути. Он, кажется, уважительно относится к Джону и, в конце-то концов, не по наслышке знает что такое любовь.

На мой взгляд, у него было лицо, как будто кто-то умер... Может в "его игре", которую он ведет, Джону нет места как любовнику, а возможно и мужу королевы? ДиДы спецом оставили вопрос с Тирей открытым в конце сезона, и дали предпосылки думать о его возможном предательстве, дали почву для размышлений так сказать. Как все сложится, посмотрим... Особенно мне интересна его реакция, когда Джона объявят законным наследником трона...

Будем надеяться, что он не станет ей мешать и нас не разочарует.

Будем надеяться. Я так очень надеюсь, что Тиря определится, и все-таки не предаст Дени...

 

[WinterIsHere]

А беременность... во-первых, может стрельнуть, как обоснуй для женитьбы Джона и Дени и, возможно, чтобы Джон, ради любимой женщины и их ребенка, принял имя "Эйгона Таргариена".

Ой, ну я надеюсь беременность Дени не будет обоснуем для женитьбы) А то по-залету как то получается) Джон уже по заветам своего предка Эймона "убил в себе мальчишку" и постучал в каюту к Дени... Хочется чтобы и в Богорощу Дени отвести подтолкнули Джона чувства, а не беременность) У нас же красивая история любви - пусть все будет красиво)