Легенды Мира ПЛиО. Как же всё было?

[Sweta75]

Monika надеюсь мы увидим бой на двух мечах, лучшем мечником севера

 

[Monika]

Monika надеюсь мы увидим бой на двух мечах, лучшем мечником севера

Очень на это надеюсь.

 

[Nastrond]

Кстати, да! А где старый Лед?

Как я понимаю, он был утерян настолько давно, что сами воспоминания об этом утеряны

И с какой целью был заказан в Валирии такой меч, которым обычного роста человеку невозможно биться? Как парадно-ритуальный? Или пятьсот лет назад в Винтерфелле, было кому-то откровение Старых Богов, после которого был сделан заказ в Валирию? Я так понимаю, что это было очень непросто - заказать такое оружие, да еще и очень недешево, наверное.

Да, на первый взгляд это была дорогая и бесполезная покупка. Что это на них вдруг нашло?
Дело в том, что двуручник - это оружие мастера. Если ты хоть чуть-чуть не дотягиваешь до уровня мастера, лучше не брать его в руки - ты убьешься, не сделав ничего полезного. Вот Нед Старк, например, никогда не использовал двуручник в бою. И это не значит, что он стал от этого слабаком или трусом. Просто человек понимал свои возможности и обходился без понтов. Вот я и думаю, зачем они заказали эту штуку?

 

[Метелица]

Просто человек понимал свои возможности и обходился без понтов. Вот я и думаю, зачем они заказали эту штуку?

На Севере было относительно спокойно последние века. Заказывать такой меч в надежде, что в роду появится великий мечник как-то непрактично. Тем более в руки Старков попадался уже валирийский меч, Длинный Коготь, который они благополучно передали Мормонтам.
Заметим, что Лед не взяли с собой ни Брандон, который был "лучше во всем", высокий, горячий и неистовый, который, кмк, ДОЛЖЕН был уметь им орудовать, ни Рикард, направившийся в КГ, куда он по статусу Хранителя Севера должен был отправиться не только во всеоружии, но и с надлежащими регалиями рода.
Так что здесь что-то другое...

 

[СветланаТ]

PS Мы еще ничего про Лед не знаем. Кет говорит, что имя меча Лед древнее самого (валирийского) меча.

Предлагаю на место предидущего меча Лед меч Иного изо льда.
Оба меча и Рассвет и Лед-двуручники, я уважаю Старков, но может они делали аналог Рассвета-что б было.

 

[Flame Dragon]

А разве убийство женщины догмат Рглорианства?
Это же легенда от Саладора Сана.

Саладор рассказывает историю об Азоре после того, как Мелисандра сожгла Семерых, и Станнис с подачи Красной Жрицы вынул меч из огня. Поэтому я и думаю, что пират излагает Давосу версию рглорианцев, чтоб Луковый Рыцарь понял о каком герое речь.
 

Так что здесь что-то другое...

Может быть Лед должен находиться в Винтерфелле? Аналогично тому, что в Винтерфелле должен всегда сидеть Старк? Нед взял меч с собой в столицу, и ничем хорошим это не закончилось
Это в качестве предположения.

 

[Метелица]

Это в качестве предположения

Предположение, из которого можно вполне себе соорудить добротную версию. Мне понравилось! Но, получается, меч был "заряжен"? Тогда кем, когда, с какой целью?

 

[Flame Dragon]

Но, получается, меч был "заряжен"? Тогда кем, когда, с какой целью?

Давайте вместе подумаем Наводкой может быть то, что Бриенна получает Верного Клятве именно для защиты детей Старков. Еще интересен сон Джейме на пеньке. Там ведь у него и Бриенны в руках оказываются горящие мечи А Лед пошел как раз на два клинка. Скорей всего в Рассветной Битве не единственный герой бился, один бы, даже супер-геройский не справился. Чтоб увидеть картину в целом, надо попробовать определить и место Ланнистеров в Веке Героев

 

[Ivan456]

Предположение, из которого можно вполне себе соорудить добротную версию. Мне понравилось! Но, получается, меч был "заряжен"? Тогда кем, когда, с какой целью?

По легендам, валирийские мечи закалялись не только огнем, но и заклинаниями. Конкретный меч Эддарда Старка был создан в Валирии за четыреста лет до событий книг, но имя «Лед» намного древнее: его носил другой меч или мечи, которыми Старки владели в Век Героев.

 

[Nastrond]

А разве убийство женщины догмат Рглорианства?

Это было не убийство. Это была добровольная жертва во имя спасения мира.

 

[Ivan456]

Может быть Лед должен находиться в Винтерфелле? Аналогично тому, что в Винтерфелле должен всегда сидеть Старк? Нед взял меч с собой в столицу, и ничем хорошим это не закончилось
Это в качестве предположения.

Нед убил тотемное животное, символ своей семьи, лютоволчицу. Вот старые боги и отомстили.
Его казнили его же мечём.

 

[СветланаТ]

Нед убил тотемное животное

Он еще кого-то убил? Лютоволчица была уже мертва, когда ее нашли.
Леди? Логичнее за убийство родича Старым Богам воздавать.
 

Это было не убийство. Это была добровольная жертва во имя спасения мира.

Это с какой стороны посмотреть: спасение, убийство, самоубийство или секта.

 

[Flame Dragon]

Из сна Джейме:
"Меч лежал у ног Джейме, и он нащупал под водой его рукоять. Теперь с ним ничего не могло случиться. Когда он поднял меч, по клинку побежало бледное пламя, остановившись на ладонь от рукояти. Казалось, что сталь горит собственным серебристо-голубым светом, и тьма отступала перед ним."
Меч находится под водой, его пламя бледное, серебристо-голубое (создан с помощью магии Воды?)
Вместе с тем:
"Остерегайся воды, сказал он себе. В ее глубине могут скрываться чудовища."
А это предостережение, что магия Воды (Льда) породила когда-то чудовищ - Иных? И именно с ними в конечном итоге предстоит сразиться Джейме и Бриенне?
"Ее меч тоже загорелся серебристо-голубым светом, и тьма отступила чуть дальше."
"— Что живет там, во тьме?
— Рок. — Он знал, что ни медведя, ни льва там нет. — Только рок."
Да, рок, судьба, которую каждый выбрал, совершая те или иные поступки. Бывают ситуации, когда, чтобы человек не совершил, он в любом случае кого-то предает. Но так или иначе за нарушение клятв и законов (например, гостеприимства, убийства родичей) приходится отвечать.
Судя по сну Джейме, Лед напоминает Рассвет. Так может изначальный меч родоначальника Старков был сделан, как копия Рассвета? Когда меч родоначальника пришел в негодность, Старки приобрели валирийский меч, но именно двуручник, и дали название Лед, как у меча основателя рода.
Собственно и названия замков в чем-то похожи Звездопад - Starfall (упавшая звезда), Винтерфелл - Winterfell (можно перевести, как упавшая зима) Да и сама фамилия Королей Зимы немного звездная, если последнюю букву убрать Stark
Что-то произошло во времена Долгой Ночи между двумя родами. И, возможно, история в чем-то повторяется, но с другими персонажами , у которых есть шанс переиграть случившееся когда-то по своему.
 

Он еще кого-то убил? Лютоволчица была уже мертва, когда ее нашли.

Но Нед сам убил Леди В чем-то равносильно убийству родича, ведь тотемный - родовой зверь.

 

[Skinny guy]

Это было не убийство. Это была добровольная жертва во имя спасения мира.

Эй эй. Я в курсе. Я повторяю слова Flame Dragon. А смысл моего сообщения в том, что красные жрецы не говорят об этом (по крайне мере я не помню). Это байка от Саладора.

 

[Skinny guy]

http://7kingdoms.ru/wiki/Лёд

Я в курсе.

 

[Monika]

Нууу, Рикард Старк не брал Лёд в КГ, когда отправился в столицу по приказу Эйриса. Во всяком случае, не упоминается, что брал. И хана Рикарду. Поэтому не факт, что пылящийся меч в ВФ - залог благополучия Старков.

 

[Flame Dragon]

Поэтому не факт, что пылящийся меч в ВФ - залог благополучия Старков.

Не факт конечно. Но может Лед предназначен хранить сам Винтерфелл? Нед меч увез и замок сожгли, а потом Болтоны обосновались.

 

[СветланаТ]

Когда меч родоначальника пришел в негодность, Старки приобрели валирийский меч, но именно двуручник, и дали название Лед, как у меча основателя рода.

Все так просто и честно? Не верю! Украли, пропал за Стеной -вот приличные объяснения ) . Брандон-корабельщик увез с собой. Баэль забрал за Стену .

 

[Flame Dragon]

Все так просто и честно? Не верю!

"Меч родоначальника давно рассыпался в прах, оставив лишь несколько красных пятен там, где металл соприкасался с камнем. Нед подумал, что теперь самые древние призраки могут бродить по замку. Оставалось надеяться, что это не так."
Ну, может конечно Нед "ничего не знает"
 
И вот что еще вспомнилось

"В каждом месте есть свои собственные герои. Там, откуда я родом, поют о сире Галладоне из Морна, рыцаре без упрека."
Несомненно, каждая религия и каждый народ придают героям свой колорит. Кто же может быть прототипом отважного Галладона? Galladon of Morn (Morn - утро (morning)). Заря. Меч Зари. Так что не исключено, что на Тарте чтут еще со времен Первых Людей потомка Меча Зари и считают его предком. А Тарты называют себя лордами Вечерней Звезды.
"За его доблесть и благородство сама небесная Дева прониклась любовью к нему и подарила рыцарю волшебный меч. Клинок назывался Правосудная Дева. Ни один другой меч не мог против нее устоять, ни один щит не выдерживал ее поцелуя. Сир Галладон носил Правосудную Деву с гордостью, но обнажил ее только трижды. Он не желал сражаться ею против смертных, ибо ее мощь всякий бой сделала бы нечестным."
"– Какой прок от волшебного меча, если ты им не пользуешься?
– Владеть им – большая честь."
Под влиянием андалов легенда о Галладоне приобрела черты, характерные для религии Семерых. И вот меч вручает небесная Дева, Галладон - рыцарь. Но обратите внимание, меч вручается за доблесть и благородство, аналогично Рассветом может владеть только самый достойный. Владеть мечом - большая честь. Все мальчишки Вестероса в тайне мечтают оказаться сыновьями Звездопада . В ПЛиО опомянуты трое Мечей Зари, Галладон обнажал свой меч трижды. При этом "Рассказывают, что однажды он убил ею дракона." Ульрик Дейн - Меч Зари жил во времена принца-дракона, который как раз был убит в Дорне.

Если меч Старков сделан, как копия Рассвета, то очень символично, что Верный Клятве, изготовленный из Льда, получает именно Бриенна

 

[СветланаТ]

"Меч родоначальника давно рассыпался в прах,

На всех гробницах лежали мечи, это не значит, что клали меч фамильный. В прах превратился железный меч, не бронза и не сталь.