СветланаТ
Знаменосец
Где-то обсуждалась-это точно, м. б. даже и не в теме принца. http://7kingdoms.ru/talk/threads/5589/page-289лично я ни в какой не помню.. А тема рубинов и правда интересна, можно было бы обсудить..
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияГде-то обсуждалась-это точно, м. б. даже и не в теме принца. http://7kingdoms.ru/talk/threads/5589/page-289лично я ни в какой не помню.. А тема рубинов и правда интересна, можно было бы обсудить..
Одно из упомянутых в Мире имен Азор Ахая Инь Тар (Yin Tar). Инь, на мой взгляд, вполне однозначно указывает на женщину При этом Тар (Tar). И чтобы это значило? Сейчас я не стану вдаваться в значение слова, это разговор интересный, но не на пять минут, кое какие данные удалось накопать, сверх того, что было сказано ранее, но они требуют обработки Скажу только, что в Вестеросе многие дома названы по имени основателя: Гарденеры (Gardener), Ланнистеры (Lannister), Дюррандоны (Durrandon). Ха , а почему бы в Эссосе не быть чему-то похожему? Тар (Tar) - Таргариены (Targaryen). Собственно окончание характерно для валирийских слов Веларионы - Velaryon, Неферион - Neferion, Балерион - Balerion. О характерном окончании тоже разговор отдельный. А вот начало слова вполне может быть указанием на человека (в данном случае женщину), от которого ведут свой род Таргариены (в Вестеросе тоже есть дома, ведущие род от дочерей Гарта - Рованы, Флоренты). Таким образом можно предположить, что Таргариены - потомки Инь Тар
Тогда внимание и заинтересованность Красных Жрецов вполне очевидны Пробным шаром был Торос, присланный еще к Эйрису, а потом оставшийся при Роберте (в Баратеонах тоже течет кровь Таргариенов). Ну, а дальнейший интерес Мелисандры и однозначная поддержка Бенерро, а также отправка Мокорро к Дейнерис, также подтверждают, что предположение может оказаться вполне реальным А то, что Красные Жрецы называют королевской кровью, вполне возможно относится именно к крови потомков Инь Тар.
Да, есть еще Манс, но, не исключено, что он потомок Риверса, тогда заявления Красной Жрицы о королевской крови опять же обретают смысл
Ажиотаж жрецов Рглора тоже можно понять. Сам Рглор - божество, создание не материальное, для сражения с вполне уже нарисовавшимися во плоти Иными (особенно их предводителем - Аватаром Льда - Великим Иным) срочно нужен Сын (Дочь) Огня (Аватар огненной стихии). При этом Аватар Огня должен не только обладать оружием - драконами, но и в полной мере проникнуться своей миссией. Пример того, как происходит вынос мозга по этому поводу - обработка Станниса Мелисандрой Битва идет от начала времен. Настал момент, когда фигуры занимают позиции для последнего сражения.
Как мы помним Рейгар сперва считал "Обещанным Принцем" себя, а позже своего сына Эйгона. Собственно в видении как раз об этом и говорится - он называет своего сына Эйгона (от Элии) - "Принцем, что был обещан". Но у него тут же возникают сомнения на этот счёт - ведь должен быть ещё один, поскольку "У дракона три головы". Он почти сразу понимает, что ошибается на счёт Эйгона - зачем бы тогда нужен был третий, если бы Обещанным принцем был второй. Соответственно "Принцем, обещанным в пророчествах" должен быть именно третий. Но Элия не может выносить и родить третьего ребёнка...У него уже есть песня. Он тот принц, что был обещан, и его гимн — песнь льда и огня. — Сказав это, мужчина поднял голову, встретился глазами с Дени и как будто узнал её. — Должен быть ещё один, — сказал он, но Дени не поняла, к кому он обращается — к ней или к женщине на постели. — У дракона три головы.
Как на него могло "снизойти озарение" в Харенхолле, если Эйгон, чей гимн - песнь льда и огня, родился спустя несколько месяцев после?С тремя головами то вроде бы сразу было всё ясно, но вот что означала "песнь льда и огня" он понял только в Харренхолле, где после инцидента с "Рыцарем смеющегося дерева" на него должно было снизойти озарение... И он не мог поступить иначе...
В этом определенно что-то естьКстати, о смене внешности. Рубины Рейгара не дают мне покоя.
Да Послушаем Неда.Воспоминания Нэда просто бесценны .
упс, пардонте....Как на него могло "снизойти озарение" в Харенхолле, если Эйгон, чей гимн - песнь льда и огня, родился спустя несколько месяцев после?
Хотел бы я знать, что за рана была у него на сердце в 17 лет?Из воспоминаний Серсеи:
"Семнадцатилетний Рейегар Таргариен, только что посвященный в рыцари, въехал на поле, одетый в черный панцирь поверх золотой кольчуги. Длинные шелковые ленты – красные, золотые, оранжевые – струились за его шлемом, как языки пламени. Он поразил копьем двух дядей Серсеи и дюжину лучших западных рыцарей, а вечером игрой на своей серебряной арфе довел Серсею до слез. Девочку представили принцу, и она утонула в его грустных фиалковых глазах. На сердце у него рана, подумалось ей тогда, но я исцелю его, когда мы поженимся."
И два метеорита О том, как воспринимали люди в древности небесные камни - в начале темыPS: кстати 2 Героя (Последний Герой и Воин Света), 2 Стены (Стена и 5 Крепостей), 2 Дерева (красно-белое Чардрево и сине-чёрное - Эбеновое)...
Это Ваше мнение я полностью разделяю Но я и Последнего Героя не соотношу с Элдриком Гонителем Тени. Потому что в Мире ПЛиО Элдрик как раз упоминается в ряду Азоров, а последствия их действий можно оценить по тому во что превратились Асшай, Вотчина Гиркуна, Нефер. Тогда Гонитель Тени как раз и привел к возникновению не огненной, а ледяной пустыни - Застенья.предполагаю, что "Последний герой" (и Элдрик гонитель тени) из Вестеросских сказаний ну никак не может быть тождественен Герою из Асшайско-Рглорианских (Эссосских) легенд об Азор Ахае (Инь Тар/Гиркун-герое...).
Ну, сир Селми вроде как говорил, что была в принце некая обреченность - тень Летнего ЗамкаХотел бы я знать, что за рана была у него на сердце в 17 лет?
Можно предположить, что Рейегар был меланхоликом по натуре... а может уже осознавал в полной мере, что в семье сильнейший раздрай. Мать, ведь, была - настоящая мученица, не может быть, что сын этого не видел. Антипатия отца, возможно, уже касалась и сына.Хотел бы я знать, что за рана была у него на сердце в 17 лет?
276 год... ничего в голову не приходит
Не верю Барри! Он или ничего не видел или не понимал, что творится у него под носом, и не в данном случае, а вообще по жизни! Обреченность умереть, звучит в его словах!была в принце некая обреченность - тень Летнего Замка
В этом году Визерис родился, не исключено, что Рейгар почувствовал, что отношение отца к нему изменилось после рождения брата. Ну, это в качестве версии. Кроме этого поведение Эйриса - хроническая подозрительность могла внушать опасения, что крыша едет, чем дальше, тем больше.276 год... ничего в голову не приходит
Я тоже думаю, что это был спектакль. О чем был спектакль, я тоже понял - о гибели драконов. А вот кто был драматург?"Актеры научили меня тому, что у каждого человека есть своя роль - в жизни, в спектакле... и при дворе."
Я не настаиваю, что это непременно что-то значит. Но и полностью сбрасывать со счетов, то что Мартин написал именно так, тоже, на мой взгляд, не стоит Может быть это как раз указание, что на турнире в Харренхолле был разыгран большой спектакль? И читателям надо внимательнее приглядеться кто есть кто?
Я вот не видел нигде, ни словом, ни полсловом, упоминания о том, что Эйрис хоть чуть-чуть любил своего сына. Мне кажется, отношения испортились чуть ли не с момента рождения. Поэтому у меня даже была теория, что Рейгар не сын Эйриса... ну, тут я не буду ее озвучивать. Я не понимаю, как можно так относиться к своему ребенку. Ясно, что Эйрис сумасшедший, но даже у сумасшедших должны быть какие-то причины, какая-то логика...Можно предположить, что Рейегар был меланхоликом по натуре... а может уже осознавал в полной мере, что в семье сильнейший раздрай. Мать, ведь, была - настоящая мученица, не может быть, что сын этого не видел. Антипатия отца, возможно, уже касалась и сына.
ИМХО, отношения могли испортиться с момента, когда принц начал прекословить своему батюшке. И хотя в книге таких примеров нет (впрочем нет, один есть, принц выбрал себе жену вопреки его воле и женился), как человек порядочный, он должен хотя бы временами осаживать заматеревшего в семейном тиранстве отца. Естественно, отец мог не взлюбить сына, который в ссорах принимал сторону его жены (кстати, дорнийский брак могла как раз "лоббировать" королева Рейла, которая была очень дружна с дорнийской принцессой, матерью Элии).Я вот не видел нигде, ни словом, ни полсловом, упоминания о том, что Эйрис хоть чуть-чуть любил своего сына. Мне кажется, отношения испортились чуть ли не с момента рождения.
Как на него могло "снизойти озарение" в Харенхолле, если Эйгон, чей гимн - песнь льда и огня, родился спустя несколько месяцев после?
упс, пардонте....
вся теория кату пад хвост.
Только сейчас прочитал начало темы (еле хватило сил на первую страницу). А там уже про Джона как наследника Двух героев уже написано....И два метеорита О том, как воспринимали люди в древности небесные камни - в начале темы
Это Ваше мнение я полностью разделяю Но я и Последнего Героя не соотношу с Элдриком Гонителем Тени. Потому что в Мире ПЛиО Элдрик как раз упоминается в ряду Азоров, а последствия их действий можно оценить по тому во что превратились Асшай, Вотчина Гиркуна, Нефер. Тогда Гонитель Тени как раз и привел к возникновению не огненной, а ледяной пустыни - Застенья.
Подробнее здесь: http://7kingdoms.ru/talk/posts/2378513/
В Вестеросе времен Долгой Ночи была, мне кажется, весьма отличная от Эссоса история с другими противоборствующими сторонами и именно эти стороны нужно примирить. Это не догма , просто мое мнение.
Спасибо Вы натолкнули меня на одну мысль. Гибель драконовЯ тоже думаю, что это был спектакль. О чем был спектакль, я тоже понял - о гибели драконов. А вот кто был драматург?
Но, тем не менее, династию драконов прежде это обстоятельство не сокрушило. Да, может быть количество перешло в качество, а может быть история именно с Лианной была несколько другой, аналогичной классике артуриады"Если королева не вернётся, на свете одним наёмником станет меньше. Кому о нём горевать?
– А если вернётся?
– Она станет плакать, рвать на себе волосы и клясть юнкайцев, но не нас. На наших руках крови не будет. Ты сможешь её утешить, рассказав какую-нибудь историю из давних времён – она их любит. Бедный Даарио, храбрый капитан... она никогда его не забудет, нет... но для всех нас лучше, если он умрёт, верно? И для самой Дейенерис тоже.
«Лучше для Дейенерис и для Вестероса» . Дейенерис любила своего капитана, но в ней говорила женщина, а не королева. «Принц Рейегар любил леди Лианну, и за это заплатили жизнями тысячи людей. Дейемон Чёрное Пламя любил первую Дейенерис и, лишившись её, поднял восстание. Злой Клинок и Кровавый Ворон оба любили Ширу Морскую Звезду, и Семь Королевств утонули в крови. Принц Стрекоз так любил Дженни из Старых Камней, что отказался от короны, и Вестерос заплатил за этот брак трупами». Все три сына Эйегона Пятого вопреки желанию отца женились по любви. Поскольку этот невероятный монарх и сам в своё время уступил чаянию сердца, выбирая себе королеву, он разрешил сыновьям поступить по-своему, и тем самым нажил заклятых врагов, когда мог приобрести верных друзей. За этим, с неизбежностью смены дня и ночи, последовали измена и смута, и всё закончилось в Летнем Замке чародейством, огнём и горем.
«Её любовь к Даарио – это яд. Он действует медленнее, чем саранча в меду, но убивает так же надёжно»."