Фигуры Старки

[Nixe]

эт кто?

даже намекать не буду, а то мне опять прилетит

 

[lisacat]

Релевантно только для старкохейтеров. В объективной реальности, Старки одни из самых благородных семей.

 

[diana29]

Болтонов на Вас нет

 

[Hagalaz]

Милый ироничный смайлик, но он не может нивелировать суровую реальность господина Мартина
Старки не идеализированные сущности и носители мифических качеств, но весьма спокойная семья без пороков и скелетов в шкафу. Оглядываясь по сторонам, мы видим «чудесные» отношения Ланнистеров: всего ничего, только инцестик, желание убить младшего брата, отец, сдающий сына на правосудие, а тот сын взял и отца убил, а потом в депрессии спивается. Я промолчу про инициативу изнасиловать Тишу ради «урока». Ми-ло-та
То ли дело Грейджои - семейка та еще: папуле пофиг на оставшегося сына, он шлет его почти на смерть, абсолютно про него не думая, одна сестра имеет облик и подобие человека. Два брата просто : мегаломаньяк и заторможенный пират.
А что у нас с Арренами? Жена травит супруга, впутывает сестру в интригу, тем самым кидая её и её семью в пучину. Отлично
Тиреллы, Мартеллы и частично Талли могут оспаривать первенство Старков в этой категории, поэтому эти семьи мне тоже симпатичны.
Забыла про распрекрасных Болтонов
Вот где Семейные Ценности и Духовные Скрепы

 

[Kars]

Hagalaz ↑, точно)о том что пороков у Старков нет нам Мартин намикает через похождения брандона Старк)да и про пороки лианы ещё неизвестно,а то что то она хорошо знает про то что изменяет не изменяет до брачный секс в своём юном возрасте.

 

[diana29]

У Старков иногда прослеживаются повадки не волков, а шакалов.

А у Ланнистеров повадки гиейн. Образно выражаясь. А Старки обычные люди,слишком увлеченно защищающие справедливость и фанатично следуя долгу

У меня нет никакой трактовки. Прямым текстом сказано. Раз сам Рейгар счёл, что у сына Элии(никак не Лёд) песнью может быть Лёд и Пламя, значит ему банально виднее

Вы не путаете сны и реальность? Как будто Рейгар Вам лично раасказал, что он думал и чувствовал. Даже в видении Дени он обращался к темноволосой девушке с младенцем.

Хм, возможно я не так выразился, имелось ввиду, что иногда стоит кому-то дать слабину Старки начинают верить в себя и борзеть.

Вы с путаете с кем-то на букву С или Л

эт кто?

Воображаемый персонаж, явившийся следствием переноса субъективного мнения и жизненного опыта на несимпатичного героя книги.

 

[Kars]

diana29 ↑, можно пример когда старки защищали справедливость?

 

[Willard]

Оглядываясь по сторонам, мы видим «чудесные» отношения Ланнистеров

Можно ещё в сторону черновика посмотреть. Или Таргариенов. Или поразмышлять в каких отношениях будут Джон Сын Рейгара(я ведь ничего не путаю?) с его тёткой Дейнерис.

отец, сдающий сына на правосудие

Это прекрасно

Вы не путаете сны и реальность? Как будто Рейгар Вам лично раасказал, что он думал и чувствовал. Даже в видении Дени он обращался к темноволосой девушке с младенцем.

Элия Мартелл обладала характерной мартелловской внешностью: тёмные волосы

Визерис, подумала она, когда перед ней предстала следующая картина, но тут же поняла, что ошиблась. Волосы у этого человека были как у её брата, но он был выше и глаза имел не лиловые, а цвета индиго.
— Эйегон, — сказал он женщине, лежавшей с новорожденным на большой деревянной кровати. — Лучше имени для короля не найти.
— Ты сложишь для него песню? — спросила женщина.
— У него уже есть песня. Он тот принц, что был обещан, и его гимн — песнь льда и огня. — Сказав это, мужчина поднял голову, встретился глазами с Дени и как будто узнал её. — Должен быть ещё один, — сказал он, но Дени не поняла, к кому он обращается — к ней или к женщине на постели. — У дракона три головы. — Он взял с подоконника арфу и провел пальцами по её серебряным струнам. Звуки, полные сладкой грусти, наполнили комнату.

По-моему путаю здесь явно не я

Вы с путаете с кем-то на букву С или Л

На букву Д

А Старки обычные люди,слишком увлеченно защищающие справедливость и фанатично следуя долгу

 

[diana29]

Kars ↑, можно. Самый яркий пример-Нед Старк, бросающий вызов лучшему другу и по совместительству королю, подвергающий опасности свое положение и себя ради незнакомой ему девушки, находящейся на другом конце света, дочери человека, жестоко убившего ее отца и брата, и представляющей угрозу для его страны. Можно сказать, что это глупость, но явно бескорыстная, честная, справедливая и моральная. Есть много других примеров, но это долго и на все можно привести извращенные контраргументы.

 

[diana29]

По-моему путаю здесь явно не я

Вы отрицаете, что это было наркотическое видение? из него она, а также читатели могут делать выводы, но это не значит, что все именно так и было в реальности. В этом видении много противоречийМожет автор нас хотел запутать? а мы тут спорим)
вариант 1: этого не было
2. Это не Элия, и ее сын. Какое там предполагаемое имя у Джона? Какого цвета волосы у Лианны?
3. Это компиляция образов. Что-то было, что-то нет.
4. Все так и было? но кто тогда первая голова? Рейнерис? Девочки считались? Почему песнь сына Элии льда и пламени? Почему он так легко оставил Элию и детей, если все дело в пророчестве?

 

[Kars]

diana29 ↑, не вижу там справедливости)Старк сам держал ребёнка заложника,а тут его чисто переклинело.при этом Старк не остановил убийство.а всего лишь самоустранился,и через пару дней опять взял значок десницы.
А в итоге Старк выбрал вообще войну обрекая на смерть тысячи детей)

 

[Willard]

Вы отрицаете, что это было наркотическое видение? из него она, а также читатели могут делать выводы, но это не значит, что все именно так и было в реальности. В этом видении много противоречийМожет автор нас хотел запутать? а мы тут спорим)
вариант 1: этого не было
2. Это не Элия, и ее сын. Какое там предполагаемое имя у Джона? Какого цвета волосы у Лианны?
3. Это компиляция образов. Что-то было, что-то нет.
4. Все так и было? но кто тогда первая голова? Рейнерис? Девочки считались? Почему песнь сына Элии льда и пламени? Почему он так легко оставил Элию и детей, если все дело в пророчестве?

Речь не о том кто АА, а кто не АА. Пусть будет Джон. И потом так красиво Рейгар - Огонь, Лианна - Лёд. Ну и замечательно, считайте на здоровье, только не надо это за канон выдавать. Огонь и Лёд - как родители не как из него не следуют, а скорее даже противоречат.

Почему песнь сына Элии льда и пламени?

Важнее почему "сын Элии" вообще может им быть. Надо для начала вообще понять что такое "песнь льда и пламени"(ей ещё Риды клянутся). Но можно пойти по "лёгкому пути" и просто отрицать неудобное "предсказание". Ведь только из этого "наркотического видения" мы узнаём, например, что у дракона три головы. Станнис, Ширен, Давос, Эдмур, Арианна - аааа, на моих любимых героев уже не хватает! пять голов минимум.

 

[Toba]

Самый яркий пример-Нед Старк, бросающий вызов лучшему другу и по совместительству королю, подвергающий опасности свое положение и себя ради незнакомой ему девушки, находящейся на другом конце света, дочери человека, жестоко убившего ее отца и брата, и представляющей угрозу для его страны.

Не ради девушки, а ради своей чести. Так точнее. Он вполне согласен на ее убийство, если Роберт это сделает так, как приемлемо для Старка.

— Вы посылаете наемников убить четырнадцатилетнюю девчонку и еще разговариваете о чести? — Он (Старк) отодвинул назад кресло и встал. — Сделай это сам, Роберт. Человек, который выносит приговор, должен сам занести меч. Погляди в ее глаза, прежде чем убьешь. Посмотри на ее слезы, выслушай последние слова. По крайней мере хоть это ты должен сделать.

 

[vov]

Вот где Семейные Ценности и Духовные Скрепы

Добавьте Баратеонов и их семьи. Где три брата акробата Там ценностей или нет или видимость, где мужья, то ходят исполнять свой супружеский долг как на войну, то в основном на сторону. А уж как любят друг друга А сами детей воспитывают от слова никак.

Не ради девушки, а ради своей чести. Так точнее. Он вполне согласен на ее убийство, если Роберт это сделает так, как приемлемо для Старка.

Как хорошо что есть книга
Честь Старка тут не причем Речь то в цитате о чести Роберта И в отличии от Вас, Роберт понял тираду Неда с точностью до наоборот
— Боги! — ругнулся король, не имея более сил сдержать свою ярость. — Ты до сих пор настаиваешь! —
Нед не согласен

 

[diana29]

Тиреллы, Мартеллы и частично Талли могут оспаривать первенство Старков в этой категории, поэтому эти семьи мне тоже симпатичны.

Про Тиреллов много написано в теме Серсеи. Не скажу, что со всем согласна. Но их фанатичное желание сделать дочь королевой им не в плюс. Мартеллы: мать и отец живут раздельно, сестра и брат соперники, дочь хочет сделать переворот, отец запирает дочь, отец отправляет сына инкогнито на другой конец земли женится на непонятной тетке, дядя с нестандартными вкусами и целым выводом бастардов. Согласна, что в целом нормальная семья, несмотря на недопонимание. Но Неда считатают тиран и деспотом за то,что он не рассказал 13-летней Сансе, находясь в КГ, что королева родила бастардов от брата и представляет для их семьи угрозу.

 

[diana29]

Не ради девушки, а ради своей чести. Так точнее. Он вполне согласен на ее убийство, если Роберт это сделает так, как приемлемо для Старка.

— Вы посылаете наемников убить четырнадцатилетнюю девчонку и еще разговариваете о чести? — Он (Старк) отодвинул назад кресло и встал. — Сделай это сам, Роберт. Человек, который выносит приговор, должен сам занести меч. Погляди в ее глаза, прежде чем убьешь. Посмотри на ее слезы, выслушай последние слова. По крайней мере хоть это ты должен сделать.

А Роберт устыдился, бросил все и поехал искать в дотракийском море кхаласар Вы серьезно? Про слезы и слова это, видимо, не чтобы устыдить Роберта, а чтоб он выполнил Традицию. Если вы не можете отличить действия ради гуманности и справедливости от действий ради соблюдения этикета, мы к пониманию не придем

 

[Kars]

diana29 ↑, именно)не устыдился.
Так что по факту у старка нет ни единого справедливого поступка описанного в тексте.
Даже первое его появление Старк казнит явно умалишенного дозорного.вместо того что бы попробовать его выличить,успокоить и узнать что же случилось.

 

[Willard]

Про слезы и слова это, видимо, не чтобы устыдить Роберта, а чтоб он выполнил Традицию. Если вы не можете отличить действия ради гуманности и справедливости от действий ради соблюдения этикета, мы к пониманию не придем

– Наследница Таргариенов…
Король застонал:
– Седьмое пекло, не начинай сначала этот разговор. С этим покончено, я не желаю больше слышать об этом!
– Почему ты хочешь, чтобы я был твоей десницей, если не желаешь слушать моих советов?
– Почему? – Роберт расхохотался. – Хочу и все тут. Кому-то ведь надо править этим проклятым королевством! Бери знак своей власти, Нед. Он подобает тебе. Но если ты еще хоть раз бросишь его мне в лицо, клянусь, я сразу же приколю проклятую штуковину на плащ Джейме Ланнистера!

С "этим покончено" можно и дальше служить (с)убийцам(и) детей. Они же знают, что Старк - человек справедливый и принципиальный. Пару недель подуется и всё. Первый раз что ли?

Но Неда считатают тиран и деспотом за то,что он не рассказал 13-летней Сансе, находясь в КГ, что королева родила бастардов от брата и представляет для их семьи угрозу.

Это где?

 

[Hagalaz]

*давно в книжном не была, уже и не думала, что процитируют, но молчать не буду*

Можно ещё в сторону черновика посмотреть

Зачем? Достаточно и книги

Это прекрасно

Рада, что Вам понравилось

Добавьте Баратеонов и их семьи. Где три брата акробата Там ценностей или нет или видимость, где мужья, то ходят исполнять свой супружеский долг как на войну, то в основном на сторону. А уж как любят друг друга А сами детей воспитывают от слова никак.

Баратеоны хотя бы при живом старшем брате сидели как мышки тихо. Станнису вменяю лишь братоубийство, но Ренли, в свою очередь, тоже не лыком шит - брата хотел уничтожить и обокрасть. Супружеский долг входить в сферу интимных предпочтений и темперамента, в морально-этический аспект я б это не включала Ширен хорошо воспитанная дочка и прелестный ребенок, как и Мирцелла с Томменом. Джоффри просто по жизни такой, с кукушечкой Роберт тут не виноват, его семя в этом «творении» даже не замешано

Про Тиреллов много написано в теме Серсеи. Не скажу, что со всем согласна. Но их фанатичное желание сделать дочь королевой им не в плюс. Мартеллы: мать и отец живут раздельно, сестра и брат соперники, дочь хочет сделать переворот, отец запирает дочь, отец отправляет сына инкогнито на другой конец земли женится на непонятной тетке, дядя с нестандартными вкусами и целым выводом бастардов.

Тиреллы поступали так, как и уйма великих семей до них. Не думаю, что Маргери силком тащили к алтарю, скорее ей предложили, она согласилась, как умная и смекалистая девочка. Мартеллы, при раздельной жизни, сохранили неплохие воспоминания, без ненависти или затаенной злобы. Арианна - бунтующий глупый подросток в теле взрослой женщины, отец ее мягко еще наказал. Инкогнито Квентина было инициировано для его же блага. Оберин заботится о всех своих бастардках, а его личные вкусы все же на облико морале не влияют. Дайте человеку право на приватность

Но Неда считатают тиран и деспотом за то,что он не рассказал 13-летней Сансе, находясь в КГ, что королева родила бастардов от брата и представляет для их семьи угрозу.

Он даже Ренли это не сказал, даже Роберту! Каков, однако, подлец

 

[lisacat]

Болтонов на Вас нет

А чем они плохи? Я не про Рамси - он болен, но чем Русе плох? Тем что дохнуть вместе с предавшим Север Роббом не захотел? Тем что сдаваться Станнису не желает?
Чем вообще Болтоны плохи? Няшкам Старкам смели перечить? И не надо про сдирание кожи врагов. Старки тоже не в белом. Развешивание кишок на чардревах практиковали широко.