Фигуры Старки

[Fut]

Если б он пренебрег правосудием и осудил невиновного, это был бы бесчестный поступок. Но помиловать преступника он имел право- и помиловал. Ничего бесчестного он не совершил.

Мы обсуждаем не его права, а ваш тезис:

Старки суровы и неподкупны,

И соответствие ему Кригана Старка.
Т.к. помилование Корлиса купили за юбку, то к вашему утверждению Криган не относится. Продажный он.

 

[Ell]

Если б он пренебрег правосудием и осудил невиновного, это был бы бесчестный поступок. Но помиловать преступника он имел право- и помиловал. Ничего бесчестного он не совершил.

Сначала он заявил что такое помилование опозорит нового молодого короля и никакие доводы что это необходимо для блага истерзанной войной страны Кригана не убеждали. А когда ему предложили кое-что интересное ему лично, честь Эйгона III сразу както отошла на второй план. Хотя и права когото миловать вещь очень спорная, Криган сам их себе присвоил

 

[леди Амби-Ходор]

что это необходимо для блага истерзанной войной страны Кригана не убеждали. А когда ему предложили кое-что интересное ему лично,

Последняя капля, как говорится

Хотя и права когото миловать вещь очень спорная,

Если можно судить, можно и миловат

 

[Агнесс]

Если бы удосужились почитать приквелы, то поняли бы, о чём я.

Зачем столь начитанный и уважаемый сир вредничает?
В ПЛИО прямым текстом сказано, что фенотип Старков это темные волосы, серые глаза, удлиненный овал лица и худощавое телосложение. ОК.

А раз вы читали другие источники и утверждаете, что знаете, почему бы вам не озвучить 4-5 черт характера тру-Старка?

 

[Агнесс]

Если можно судить, можно и миловать

Не совсем так. Судья (если это суд, а не самоуправство) судит в соответствии с законами или обычным правом. Он решает - виновен или нет, а также может учесть смягчающие или отягощающие обстоятельства при определении наказания, но все же в правовых границах (не 100 ударов плетью, а 50)
Помилование же - личная хотелка, никакими юридическими нормами не регулируемая. А потому всегда подозрительно и как бы соединяет судью и преступника в общественном мнении.

 

[Ханна]

В любой семье ни дня без компромисса: прислушавшись к жене,Нед принимает предложение Роберта ; Кейтилин видит каждый день бастарда своего мужа; тем не менее эти двое счастливы, семья Старков - самая "настоящая" из описанных в Вестеросе. И дети, несмотря на разницу в характерах и склонностях (которые право, не стоит рассматривать в микроскоп) воспитываются в сознании того, что они вместе, одна команда.
Поэтому прожевала бы семья Старк арьины воинственные склонности. Арья была бы счастлива, а счастливого человека , кстати, любить куда проще, чем несчастного, сломавшего свою натуру в угоду чему бы то ни было. Арья была бы любима семьей, как, к примеру, Лианна.
И еще: Мартин показывает нам Арью умной, способной (если хочет) организовать себя. Поэтому мы вправе предположить, что если бы Арья продолжала взрослеть в семье, освоила бы она "физминимум" леди, если не по убеждению, то из любви к отцу.

Решили ответить здесь, ибо это более уместно. Сказать, что я не согласна с этим сообщением, это ничего не сказать

прислушавшись к жене,Нед принимает предложение Роберта

Не надо, пожалуйста, об этом напоминать. Нед в топе моих любимых персонажей, и напоминание об этом почти причиняет боль. Как много всего "хорошего" случилось из за того, что Нед дал себя обломать жене Такой себе пример компромисса. Так много счастья всем принес

Кейтилин видит каждый день бастарда своего мужа;

И за 15 лет она так и не смирилась. Все 15 лет Джон работает незаживающей занозой в боку Кейтилин. Компромисс на лицо.

Арья была бы любима семьей, как, к примеру, Лианна.

Ага, лорд Рикард восхищался горячей кровью Лианны (и Брандона), и к чему это привело (как в случае с Лианной, так и в случае с Брандоном, который тоже не понимал, что себе позволить можно, а что нельзя)?
Если Лианна сама сбежала с Рейгаром, под влиением "волчьей крови" (приливами, которой страдает и ее племянница к слову), а также под влиянием отсутствия традиционно женского воспитания (скромности, смирения, подчинения, вся вот эта вот бадяга), то это лишнее доказательство того, как опасно создавать у девочки-девушки ощущение, что она может вершить свою судьбу. Целый материк умылся кровью, и продолжает умываться до сих пор.
Сколько счастья Лианна принесла своей семье...

Поэтому мы вправе предположить, что если бы Арья продолжала взрослеть в семье, освоила бы она "физминимум" леди, если не по убеждению, то из любви к отцу.

Да не вправе мы предположить, Нед полностью переложил воспитание девочек на их мать (что в принципе разумно). Но Кейтилин облажалась и со старшей и с младшей дочерью. Нед начал воспитательные экзерсисы с дочками только, когда окончательно прижало и Кейтилин не оказалось рядом. И никаких нет предпосылок, что с годами Арья как то внезапно решила освоить физминимум, дабы отец это оценил.

В любой семье ни дня без компромисса

Подводя итоги: большие компромиссы редко приводят к счастью. Необходимость терпеть, сдерживаться, и наступать себе на горло, приводит к неврозам. А все компромиссы описанные вами не принесли счастья.

 

[tiny_tina]

Нед начал воспитательные экзерсисы с дочками только, когда окончательно прижало и Кейтилин не оказалось рядом

Где?! Нед что, и вправду как-то дочерей воспитывать начал? Божечки, неужели я по ошибке другую книгу прочитала?

 

[Lady from Lannisport]

Нед что, и вправду как-то дочерей воспитывать начал?

Ну, если вы пропустили беседу Неда с Арьей, его требование к Сансе прекратить выпады против сестры, его объяснения в доступной форме той же Сансе о разрыве помолвки, то вероятно вы читаете альтернативное ПЛиО

 

[lisacat]

его требование к Сансе прекратить выпады против сестры, его объяснения в доступной форме той же Сансе о разрыве помолвки

Это всё я точно пропустила. Цитаты?

 

[Lady from Lannisport]

Это всё я точно пропустила. Цитаты?

Это было несложно.

– Довольно, Санса! Хватит, иначе я передумаю! Я смертельно устал от вашей бесконечной войны. Вы сестры и должны вести себя соответствующим образом, понятно?

– Милая моя, – проговорил отец мягко. – Послушай меня. Когда ты подрастешь, я подыщу тебе суженого среди знатных лордов, человека, достойного тебя, отважного, благородного и сильного. А твое обручение с Джоффри было ужасной ошибкой. Этот мальчишка – не принц Эеймон, поверь мне.

 

[Willard]

Это было несложно.

Это не воспитание. Довёл дочь до истерики и сбежал. В результате его "воспитания" дочери его вообще не слушались.

 

[Lady from Lannisport]

Это не воспитание. Довёл дочь до истерики и сбежал. В результате его "воспитания" дочери его вообще не слушались.

Воспитание дочерей - забота Кет. Некогда, да и не нужно Неду исправлять косяки жены Санса своими истериками вообще заслуживала строгого наказания, чтобы не подавала дурного примера младшей сестре

 

[Willard]

Некогда, да и не нужно Неду исправлять косяки жены

Но он "исправлял", поощряя неповиновение

Санса своими истериками вообще заслуживала строгого наказания

Так Санса и считала, что её наказывают.
У младшей же сестры истерики случались регулярно, но никаких наказаний.

 

[Lady from Lannisport]

Но он "исправлял", поощряя неповиновение

Нет, ничего Нед не исправлял. Вы заблуждаетесь

Так Санса и считала, что её наказывают.
У младшей же сестры истерики случались регулярно, но никаких наказаний.

Под наказанием я имела в виду поставить на горох "не пустить Сансу на турнир". Когда же истерила Арья? Цитату бы?

 

[farmer111]

Под наказанием я имела в виду поставить на горох "не пустить Сансу на турнир". Когда же истерила Арья? Цитату бы?

Арья истерит все время. Причем как дома, так и вне его.

Санса своими истериками вообще заслуживала строгого наказания, чтобы не подавала дурного примера младшей сестре

У Сансы за все время истерик было раз-два и все и все они были после отъезда из дома.

 

[Willard]

Нет, ничего Нед не исправлял. Вы заблуждаетесь

Я не заблуждаюсь, за арьины "цветочки" никакого выговора не последовало. Мол, нельзя отходить далеко, это опасно. И это было только начало. Те если что, папа не рассердится, а наоборот - сразу простит.

Под наказанием я имела в виду поставить на горох "не пустить Сансу на турнир".

Без объяснения причин - это не воспитание.

Когда же истерила Арья?

Например, перед разговором с Эддардом об Игле, когда септа пожаловалась. Прекрасный пример "воспитания": Арья пообещала быть "хорошей", но всё на что её хватило корчить паиньку перед папой.

 

[Lady from Lannisport]

Арья истерит все время. Причем как дома, так и вне его.

Цитату попрошу? Я-то принесла и эпизод могу указать - сёстры поссорились из-за турнира десницы. А ваши слова "всё время" - это слишком расплывчато и похоже на имхо.

У Сансы за все время истерик было раз-два и все и все они были после отъезда из дома.

Они были. И это последствия воспитания отсутствия воспитания со стороны Кет.

Я не заблуждаюсь, за арьины "цветочки" никакого выговора не последовало.

Если вы путаете капризы Сансы с искренним выражением симпатии к отцу со стороны Арьи, вы вряд ли меня поймёте.

Без объяснения причин - это не воспитание.

В Вестеросе, да что уж там в Средневековье, особо прошаренные родители только и делали, что доступно объясняли соплячкам девочкам 11 лет мотивы своих решений

Например, перед разговором с Эддардом об Игле

Вы и сравнили. Арья переживала из-за Мики, а Санса из-за турнира

Арья пообещала быть "хорошей", но всё на что её хватило корчить паиньку перед папой.

Какое интересное прочтение книги!

 

[farmer111]

Они были. И это последствия воспитания отсутствия воспитания со стороны Кет.

Я и не спорю.
Однако Санса гораздо более выдержана чем Арья.
Санса хотя бы к этикету приучена, чего не скажешь об Арье.

Цитату попрошу? Я-то принесла и эпизод могу указать - сёстры поссорились из-за турнира десницы. А ваши слова "всё время" - это слишком расплывчато и похоже на имхо.

Когда септа постебала Арью по поводу кривых строчек на вышивке у Арьи случилась истерика.
Когда уединение Арьи и Мики было нарушено, Арья тут же впала в истерику.
Когда стражники не пускали Арью в город, потому что подумали, что это оборванец, у нее случилась истерика.

 

[Willard]

Если вы путаете капризы Сансы с искренним выражением симпатии к отцу со стороны Арьи, вы вряд ли меня поймёте.

Причём здесь капризы или симпатии? Мы же о воспитании говорим. Симпатия-симпатией, но слушаться надо.

В Вестеросе, да что уж там в Средневековье, особо прошаренные родители только и делали, что доступно объясняли соплячкам девочкам 11 лет мотивы своих решений

Опять же, речь о воспитании. Смысл наказывать непонятно за что?

Вы и сравнили.

Я не сравнивал, а напомнил про истерику.

Какое интересное прочтение книги!

А что Арья стала "хорошей"? Всё на что её хватило извиниться перед септой, а потом и перед Сансой - обе были поражены, Санса аж онемела. В присутствии отца. Но в остальном всё было как обычно - "хорошая" Арья зажигала в конюшнях, шарилась где не следует, представала перед принцессами в непотребном виде и тд. Если кого из неё Эддард и воспитал, так это нивчёмневиноватую убивашку.

 

[Lady from Lannisport]

Когда септа постебала Арью по поводу кривых строчек на вышивке у Арьи случилась истерика.
Когда уединение Арьи и Мики было нарушено, Арья тут же впала в истерику.
Когда стражники не пускали Арью в город, потому что подумали, что это оборванец, у нее случилась истерика.

Я бы не назвала перечисленное вами "истерикой" особенно последние два примера. Арья была недовольна появлением Сансы - да, а истерика-то в чем проявилась? И уж тем более со стражниками Истерика - это поведение Сансы, когда ей отец сказал, что "кина не будет".