lisacat
Знаменосец
Разговоры о стае были не с ней. С ней отец не общался от слова совсем.Сансу скорее можно обвинить в том, что несмотря на разговоры о стае, она свою стаю предала.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияРазговоры о стае были не с ней. С ней отец не общался от слова совсем.Сансу скорее можно обвинить в том, что несмотря на разговоры о стае, она свою стаю предала.
Да, запамятовал. Хотя принципиально ничего не меняется. В той ситуации Сансу можно понять. Ничего критичного она там не сказала и не сделала в Дарри.Разговоры о стае были не с ней. С ней отец не общался от слова совсем.
И чем же в эти пределы не вписывается прошение подданной к своему королю?Санса отлично образована для своих лет и должна понимать пределы дозволенного.
Я с вами и согласна, и не согласна.Ситуация с королевой весьма гнилая (вне зависимости от того, сколько времени ей уделял отец). Санса отлично образована для своих лет и должна понимать пределы дозволенного. Опять же, ее вина лишь в той степени, в какой ее отец проявил беспечность в воспитании и контроле своих детей.
Но если рассуждать о проблемах у Старков, я вижу, что события в Дарри никак не характеризуют Сансу в негативе и наоборот, ситуация с королевой, более показательна.
Ну вот Джоффри ставят в укор, что он кошку распотрошил. Дескать в его возрасте он обязан был понимать что к чему. Ну а я считаю, что Санса не должна была идти к королеве.И чем же в эти пределы не вписывается прошение подданной к своему королю?
О чём и речь.@lisacat https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=3792243, мне Санса не нравится, но я признаю, что ее поход к Серсее и его влияние на ситуацию в дальнейшем, это всего лишь последствия поведения Неда Старка.
Я не виню Сансу в страшной судьбе Джейни. Ничего она не могла для неё сделать, но могла спросить "папеньку" куда он её подружку уволок и что с ней. Санса не сделала даже этого - она слишком боится за свою шкуру и слишком не доверяет Бейлишу, чтобы раскрываться. И у неё глупый, больной малый ребёнок на руках, замок, слуги, осада, переезд, угрозы со всех сторон, она сама в государственном розыске, да какой взрослый с этим справится? Не говоря о тринадцатилетке, которая даже необходимую краску для волос купить не может?lisacat А как же Санса могла отстоять Джейни? И кто бы ей ответил на её вопросы о подруге.
Вот винят Сансу, что пошла она к Серсее, но ведь Нед поступил точно также! Пошел к Серсее и все ей раскрыл! Почему еще девочку винят в том, на чем прокололся взрослый мужик? Первый раз когда Санса поступает как отец. А по поводу Дарри... Джофри Сансу вином споил, она сама говорила, что никогда столько не пила, она действительно могла ничего не помнить.Я не виню Сансу в страшной судьбе Джейни. Ничего она не могла для неё сделать, но могла спросить "папеньку" куда он её подружку уволок и что с ней. Санса не сделала даже этого - она слишком боится за свою шкуру и слишком не доверяет Бейлишу, чтобы раскрываться. И у неё глупый, больной малый ребёнок на руках, замок, слуги, осада, переезд, угрозы со всех сторон, она сама в государственном розыске, да какой взрослый с этим справится? Не говоря о тринадцатилетке, которая даже необходимую краску для волос купить не может?
Я про другое - ведь farmer111 прав по сути - не должна была Санса идти к Серсее. Но пошла и мы, люди взрослые, умные и не фанатичные понимаем почему. И что в этом Эддард виноват. Санса должна была спросить Бейлиша о подруге, но мы люди - взрослые, умные и не фанатичные понимаем почему Санса не решилась. Не было у неё ресурса вопросы неудобные задавать и с правдой дело иметь.
Но отказывать Сансе в её "нехорошести" (назовём это так) - это отказывать ей в уме, свободе выбора и индивидуальности. Она не овощ, чтобы не считали Нед и Арья по этому поводу! Но не-овощу надо быть личностью, и Санса для меня - безусловно личность, наверное самая яркая в своём поколении - она в меру ответственная, в меру смиренная, в меру непокорная. С личностью приходит ответственность. Арья скорее зверёныш, отвественности у неё нет. А Санса ответственна и признаёт это, так что поход к Серсее, показное равнодушие к судьбе некогда лучшей подруги, лжесвидетельство против Мариллиона я с неё не снимаю. Это не осуждение, это знак уважения. Санса - личность, а не зверь. Личность со всеми своими ошибками и заблуждениями.
Вы правы - она ничего не могла сделать для Джейни, но она могла спросить Петира о ней, как спросила почти-жениха Гарри о его дочери, чтобы посмотреть будет ли он врать.
Санса слишком озабочена проблемой собственного выживания чтобы за чужих волноваться. Это не комплимент. Но я понимаю. Ей за одного Роберта памятник при жизни надо ставить.
Это хейтеры, не обращайте внимания. Санса виновна уже в том, что родилась, ещё посмела родиться красивой, умной, прилежной, талантливой и ответственной. Я тут, кстати, имею сказать - прилежание, поведение и ответственность очень сильно заменяют мозг, интеллигентность и образование в 9 случаях из 10, если не чаще. Но Санса помимо прилежания, поведения, чувства собственного достоинства, врождённой ответственности, сдержанности и красоты, ещё имеет наглость быть умной и уметь пользоваться своим мозгом. И быть независимой в суждениях! Как вы понимаете такую мерзкую пакость и дрянь простить невозможно! И красивая, и умная, и самостоятельная, и популярная! Да убить её чтобы Арью не бесила своим утончённым совершенством.Вот винят Сансу, что пошла она к Серсее
Всё же, мотивы Неда благородны, хоть и "неблагоразумны"Вот винят Сансу, что пошла она к Серсее, но ведь Нед поступил точно также!
Нельзя. Но Нед своим безумием собственную семью, своих дочерей предал, точно зная что им будет плохо, а Санса папу до последнего пыталась спасти любой ценой даже веря в его виновность.У Неда это "безумие милосердия" (благородство оказалось сильнее осторожности), чего о визите к королеве Сансы сказать нельзя.
В огне увидел, как Мелисандра, или в книге прочёл, как мы с вами?Но Нед своим безумием собственную семью, своих дочерей предал, точно зная что им будет плохо,
После спешного отъезда Ренли, тренировки Ланнистеров под окнами и срочным вызовом в тронный зал с требованием присяги ещё не ясно было?В огне увидел, как Мелисандра, или в книге прочёл, как мы с вами?
Мотивы Сансы не менее благородны. Она хотела стать королевой, доброй и любимой народом, хотела помирить семью с семьёй короля и счастья для себя.Всё же, мотивы Неда благородны, хоть и "неблагоразумны"
У Неда это "безумие милосердия" (благородство оказалось сильнее осторожности), чего о визите к королеве Сансы сказать нельзя.
Ну, насколько это благородный мотив... Я бы назвала это честолюбием.Мотивы Сансы не менее благородны. Она хотела стать королевой,
Наябедать на отца королеве - не лучший способ для этого.хотела помирить семью с семьёй короля
Такое благородное желание присуще очень многимсчастья для себя.
Мне кажется, Санса за это время просто забыла уже свою подружку . Столько всего произошло.Ничего она не могла для неё сделать, но могла спросить "папеньку" куда он её подружку уволок и что с ней. Санса не сделала даже этого - она слишком боится за свою шкуру и слишком не доверяет Бейлишу, чтобы раскрываться.
Санса шла не к Серсее, а к Роберту - это Серсея вцепилась в неё и вытащила информацию.lisacat , не хочу вас обидеть, но вы так сильно искажаете фактическую часть сюжета, и так много употребляет бранных слов в адрес персонажей, и так мало аргументируете свое мнение о них, что я даже не могу найти предмет для дискуссии с вами.
Ну, насколько это благородный мотив... Я бы назвала это честолюбием.
Наябедать на отца королеве - не лучший способ для этого.
Такое благородное желание присуще очень многим
Нет же. В коридорчике что ли Серсея её поймала и затащила в свои аппартаментыСанса шла не к Серсее, а к Роберту - это Серсея вцепилась в неё и вытащила информацию
Да. "Ты будешь кланяться мне и называть светлейшей государыней".Вы ведь помните, в каком ключе Санса рассуждает об этом?
О королевстве она и не думает вовсе:желание нести королевству добро, справедливость и лимонные пирожные.
Так вот же: благородной и любезной королевой. Разве это значит что-то другое?)Нет же. В коридорчике что ли Серсея её поймала и затащила в свои аппартаменты
Короля она побаивалась и решила пойти к королеве.
Да. "Ты будешь кланяться мне и называть светлейшей государыней".
О королевстве она и не думает вовсе:
"Я обещаю стать изящной, благородной и любезной, как королева "
Далее о Джоффри: "Я хочу стать его королевой и рожать ему детей".
Где тут забота о благе государства? Всё о себе.