На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Ответила уже выше: не читайте дурных переводов.
Давайте
.Давайте так. Все измышления по цвету отставим в сторону. Вот есть этот загадочный цвет auburn, есть некие колориметрические шкалы. Антропологию никто не отменял. Вот дайте ссылку на официальную шкалу. И мы перестанем толочь воду в ступе. Все встанет на свои места.
И я, и не только я дали вам цитату самого Мартина:
Вот вам колориметрическая шкала, куда уж точнее и доходчивей: browny red.
Нет. Обсуждая это будем нарезать круги вокруг столба.
Пожалуйста.50
Мартин о средневековье пишет
, а потому у него оранжевый рыжий - простонародный. Я не гуглила - зачем
? Я уже всё на свете прогуглила, пока искала примеры и картинки . Вы вот лучше нагуглите "auburn hair", чтобы получить представление, что это вообще такое. А потом сравните с каким-нибудь "bright red hair".Но ведь я писала об Арье, а у нее как раз натуральные волосы
. При чем здесь краска . Я просто хотела сказать, что якобы "тусклые" волосы Арьи происходят, скорее всего, от ее нелюбви к мытью и расчесыванию . Не зря ведь про Сансу так часто говорится, что она "расчесывала волосы, пока они не заблестели\засияли". Арье такое просто не по силам .Из-за факела над головой
.Да
. Но август-сентябрь - это слишком оптимистично, ИМХО 
.Это как раз верный перевод, но ведь подразумевается не какой-то собственный огонь волос. Подразумевается огонь факела над головой
.Там на самом деле "auburn", для которого ни в одном русском словаре нет значения "червонное золото"
. С переводом слова "auburn" есть некоторый разброс, но значения на русском ограничиваются словами "золотисто-каштановый", "темно-рыжий", "каштановый", "каштановый с рыжиной", "рыжеватый". Больше я ничего не нашла. А английское объяснение слова "auburn" - reddish-brown (рыжевато-коричневый\каштановый с рыжиной).
Написать-то написал, но Вы помните, что такое ПОВ? Некий Крессен собирается убить Мелисандру и накачивает себя: дьяволица она, дескать, с хвостом и рогами, всё не как у людей. Вы же задавались вопросом, что представляют люди, когда слышат эти слова? Вижу, результат Вам не понравился.Я не гуглила - зачем
Бриена описывала Сансу со слов матери. А Кейтлин описала волосы дочери как похожие на свои, но посветлее. Так что примерно Бриенна знала, о чем идет речь. Робба и Эдмура Талли она тоже видела. У всех Талли и 4 из 5 детей Кейтлин один и тот тип волос, auburn (коричнево-рыжие) с разными оттенками. Во всем ПЛИО этот цвет применяется только к этой группе людей. У остальных персонажей ПЛИО другие варианты рыжих волос:
Он неправ? Она такая как все люди?
И он что, накачал себя так, что стал менять общепринятую терминологию для обычных людей? А зачем? Ведь ему достаточно только хвост и рожки дорисовать Мелисандре.В принципе можно, хотя во втором случае описывается сам цвет волос, а в первом - просто оттенок, который им придает огонь.
А я вижу, что вам результат поиска по "auburn hair" не понравился
.
Обычные люди даже не знают, что такое auburn, они такие волосы называют просто рыжими, или темно-рыжими. Бриенне приходилось объяснять. Ай-яй-яй, миледи sverchok2 , от Вас не ожидал такого.А я вижу, что вам результат поиска по "auburn hair" не понравился
Зачем же отрицать очевидное? В картинках, нагугленных по запросам auburn hair и fiery red hair слишком много совпадений, вот Вы и прикрыли тему огненно-рыжих волос. Auburn, в основном, указывает на темно-рыжий цвет, а огненный не указывает ни на что - огонь может быть разного цвета. Волосы Сансы темные, а у Игритт непонятно какие. Зато известно, что у Сансы они отливают медью, как у Мелисандры. То есть ведьмы. 
Ой ли? Мой личный опыт подсказывает, что химические краски немного, но вымываются, а от хны избавиться можно только гильотиной.
Краски по металлам, например, имеют шкалу RAL, в вебе используют RGB, в полиграфии - CMYK, есть условно универсальный Pantone, есть Hex - по нему, как утверждает Википедия это цвет #A52A2A
Не надо наговаривать на девочку. Она этого не хотела, просто не сознаёт еще свою силу, не умеет ей пользоваться, да и просто не всегда понимает, что делает.
В бедном языке нет даже слова "рыжий", а на русском можно четко обозначить любой оттенок, причем точнее, чем auburn.
Все рыжие поцелованы огнем, а блестят на свету любые здоровые волосы, если за ними правильно ухаживать. Мартин так и пишет:
) волосы
На свету блестят любые здоровые волосы, включая каштановые волосы Алейны. И если в спойлерной главе её волосы сияют при свете факелов, это не значит, что Санса перестала их красить.
Она ничего не объясняет, а тупо повторяет это самое auburn. Это Иллифер объясняет Крейтону.
Вот только в описании прохождения одичалых через Стену Джон почему-то ограничивается только теми рыжими, которые обозначены как red. А рыжевато-белокурые (strawberry blonds), которые в любых классификациях относятся к рыжеволосым в широком смысле, туда не попадают.
В одном из русских переводов:
Вот еще сцена, в которой он видит Малли, у которого оранжевые волосы. Никаких мыслей об Игритт и о поцелованных огнем не возникают:
Под orange другой оотенок рыжего подразумевается. А вот Джон встречает дочерей Геррика с огненно-рыжими (flame-red hair) волосами как у Игритт. Сразу "поцелованные огнем". Ранее вполне четко объяснялось, кого так называли:
Это сочетание "поцелованная огнем" и везунчик (lucky), кстати, постоянно идет вместе. И относится оно к очень узкой группе людей, рыжих (red) в самом узком смысле слова. Их якобы слегка обжег (поцеловал) огонь, что вызвало покраснение (но не обугливание до побурения или почернения) волос и, якобы, принесло удачу.
Ту за нас уже посчитали число употреблений этого слова в Пире:
Из 18 случаев употребления слова auburn только один приходится на человека, который не знал что такое auburn. Не тянет на народ
. Большинству собеседников Бриены не нужно было объяснять, что это такое. Погуглите и увидите, что и сейчас время от времени встречаются люди, которым нужно объяснять, что такое auburn, а также любые другие термины для цвета волос, отличные от слов красный, коричневый, черный, белый, серый. Мартин добавил реалистичную черту в повествование, а заодно объяснил значение слова для тех читателей, которые это не знают. Все равно некоторые не поняли, если судить по последним страницам этой темы.Идем по не знаю какому кругу. Волосы Сансы - Browny red, волосы Игритт - red. Нужно очень хотеть, чтобы не заметить разницу. И никакая Санса не поцелованная огнем. auburn- волос у одичалых нет. Потому поэтическое описание для них еще не придумано. Увидят, тогда, возможно, придумают. Но это явно будет не поцелованная огнем. Любая девушка, тем более красивая, мечтает быть уникальной, если, конечно, ей не грозит смерть за уникальность. А внешность Сансы и без всякой лести уникальна. Сейчас среди живых аристократок только у нее волосы цвета auburn. Если ее поставят в один ряд с какими-то дикарками, то обидится. А Джону ведь объясняться с ней из-за короны Севера. Лучше ему и одичалым изобрести новое поэтическое название для волос. Иначе будут политические осложненияПравильно. Всех, кого считает рыжими, так и называет, а у strawberry blonds, по его понятиям, рыжина недостаточно выражена. Можно сделать вывод, что у Игритт волосы темнее - как у Сансы.
(...)
Все за то, что цвет волос у Игритт и Сансы может не слишком сильно отличаться. Если вообще есть разница.
Для "auburn" существует общепринятое определение (reddish-brown), которое есть в любом словаре
. Огненный сюда вообще не относится. Всё очень просто: автор постоянно употребляет в одном случае слово "auburn", в другом - слово "red". Если бы он считал, что это одно и то же, он употреблял бы одно и то же слово. Процитирую Вас: зачем отрицать очевидное ?На Ваших кртинках различные оттенки цвета "auburn", с уточнениями - один интенсивно темный, другой какой-то еще. К Сансе они вряд ли относятся, потому что в описании ее волос ничего подобного никогда не упоминается. Единственные уточнения в книге - это что у Сансы цвет "rich" (насыщенный) и что он светлее, чем у матери. Так что можно посмотреть примеры "light auburn", как вот такой, например, или несколько темнее:
При описании волос "red" обычно переводится как "рыжий", а не "красный"
.А еще она перед битвой на Черноводной пожелала, чтобы Джоффри изменила отвага, и чтобы все бойцы покинули его - так и вышло
! Ну, или почти так. Правда, еще она пожелала, чтобы у него меч сломался и щит развалился , но этого не произошло 
.Превосходно!!!
Из оригинала текста.
ОГромное спасибо!!! Если rich аналог : богатому, роскошному и т.д. , то червонное золото- самое то. Я тАк думаю! (с)