• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Игра Престолов, сезон 8 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] I

В 2018 уже не успеют. Когда в 2019 выйдет 8 сезон?


  • Всего проголосовало
    365
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Augusta

Знаменосец
Cпасибо всемогущему гуглу, наконец выяснил что это за пророчество у Теда Уильямса. Нашел:
— Потому что… — Несколько мгновений она не могла вспомнить. — Из-за стихов. Стихов, которые рассказывали, как можно прогнать Короля Бурь.
Мороз скует колокола, — речитативом проговорил Бинабик. Голос его странно звенел в высоком лестничном пролете. Лицо исказилось, как от боли. -
И встанут тени на пути. В колодце — черная вода, И груз нет сил уже нести, — Пусть Три Меча придут сюда.
Страшилы-гюны вдруг сползут С самих заоблачных высот, Буккены выйдут из земли, И в мирный сон кошмар вползет, — Пусть Три Меча тогда придут.
Чтоб Время обратить назад, Чтоб снова повернуть Судьбу, Чтоб Рано против Поздно встав, Решили древнюю борьбу
, — Пусть Три Меча придут, восстав…
— Я уже сто раз это слышала, — рявкнула Мириамель. Злость только слегка прикрывала страх, который она испытывала при виде странного выражения лица маленького человека. — О чем ты говоришь?
Бинабик поднял руки:
— Слушайте, слушайте, что здесь говаривают, Мириамель. Все из первой части имеет справедливость — буккены, попы, колокола в Наббане, — только в окончании они говаривают о Повороте Судьбы и о Ранних, которые сражаются с Поздними.
— Ну?
— И что тогда нам говаривают тут? — прошептал Бинабик.
Она была так потрясена возбуждением тролля, что ей потребовалось несколько мгновений, прежде чем смысл его слов дошел до нее.
— Ты хочешь сказать…
— Что это с очень большой легкостью может означивать, что клинки являются помогательной вещью для самого Короля Бурь! Потому что во взаимных отношениях с Королем Бурь смертные являются Поздними, а он Ранним! Кто поворачивает Судьбу? И чья это судьба? — Бинабик говорил с такой страстью, точно эти слова долго бурлили у него в горле и наконец, словно со струей пара, вырвались наружу. — Почему мы решали производить разыскание этого стихотворения? Потому что таковые сны приходили к Саймону, Ярнауге и другим! Дорога снов была существенно скомпрометирована — Джирики и другие ситхи говаривали это, — но мы питали слишком много страха и слишком много надежды на содержание Короля Бурь. — Он замолчал, тяжело дыша. — Прошу вашего извинения, но у меня слишком великая сердитость на мою не менее великую глупость!.. Мы брали ветку чрезвычайной тонкости и повешивали на нее мост без всякого обдумывания. Теперь мы пришли на середину пропасти. — Он хлопнул ладонями по бедрам. — Носителями свитка мы теперь называемся! Киккасут!
— Значит… — Она пыталась свести концы с концами в том, что сказал тролль. Отчаяние пульсировало в ней, накатывая страшными черными волнами. — Значит, сны о книге Ниссеса и были ложными посланниками? Те сны, которые привели нас к этому стихотворению?
— Это мое предположение.
Но это не имеет смысла! Зачем это Королю Бурь? Если мы все равно не могли победить его, зачем было заставлять нас поверить, что можем?
Бинабик вздохнул:
Имеет вероятность, что он питал необходимость в мечах, но не мог приносить их самостоятельно.
Практически ничего не понял из этого текста, кроме пророчества и его ошибки. Но суть в том, что был злодей(Король Бурь), он заставил поверить(с помощью ложных снов и пророчеств:smirk:) что существует спасение от него с помощью трех мечей в честь которых назван цикл, а в действительности три эти меча ему нужны чтобы победить. Помнится раньше рассуждали, что Кроворон врал Брану, чтобы Иные победили. Но сериал как будто это отрицает.
Да-да-да, было такое. Мечи Память, Горе и Терн, которые герои честно пытались собрать ради победы над Королем Бурь, оказались оружием самого Инелуки. И узнали герои об этом лишь в самом конце.
 
Последнее редактирование:

Loksley

Знаменосец
first Ну,тут все как раз явно было и полно намеков,причем с самой первой книги. Мне Ваша теория с АА нравится. Я-за. Но все таки думаю что это скорее что-то из истории ,с которой пошли нынешние события. Что то с восстанием Баратеонов. Может Аррен? Или Эйрис не был безумен,может его таким делали. Варис,как вариант. Или Рейгар таки хотел править миром ,а не играть на арфе.
 

first

Удалившийся
Ну,тут все как раз явно было и полно намеков,причем с самой первой книги.
Тоесть это должно быть что-то неожиданное, которое появится только в последнем томе. Например, что окажется вдруг что Барристан отец Дени или что Эйриса подставили(опровергается воспоминаниями Джейме ;)) и т.д. Занятно, да.:creative:
 

Yuventa

Знаменосец

Loksley

Знаменосец
опровергается видениями Джейме ;)) и т.д.
Как раз нет. Эйрис действительно творил то что творил,но не сам по себе. Его могли намеренно опаивать(как короля у Уильямса).
Но третий Вау могут быть и драконы. То есть они как орудия Рглора зло,а Иные как раз созданы (богами,детями леса)для борьбы с ними.
 

Korica

Удалившийся
Станнис был в безвыходной ситуации(по крайне мере так пытались преподнести) и принес Ширен в жертву. Бран был вынужден пожертвовать Ходором ради собственного спасения. Мне кажется, это не столько сама смерть, а сколько спорный выбор кого-то из героев саги, причем героя скорее положительного, от которого такое не ожидаешь.
Полностью согласна. Лично для меня, таким вау эффектом будет Арья в роли Ниссы-Ниссы для Джона Сноу. Буду рыдать
 

first

Удалившийся
Абсолютно безумная мысль. Отец Джона не Рейегар, а Ричард Лонмаут. Именно Ричард искал Лианну(Рыцаря Смеющегося Древа) на турнире в Харренхолле. Тогда Рейегар прикрывал друга.
 

Yuventa

Знаменосец
Yuventa Не Бран. Рейгар,Варис. Это могла быть какая-то магия.
Ну пусть. Не важно, кто делал Эйриса безумным. Важно, с какой целью?
Если это Рейгар и Варис - понятно. Спровоцировать восстание, освободить престол.
А если это проделки Трехглазого Ворона? Зачем? Вот тут интереснее. Вроде все то же: спровоцировать восстание, но сменить династию.
Если бы у власти остались Таргариены, то
Джон бы не был бастардом, не пошел бы в НД, не понял бы натуру Иных, не воскрес и т.д. и т.п.
Дени бы не оказалась в Эссосе и не имела бы драконов.
 

Augusta

Знаменосец
Вообще это реально хорошую идею придумали сир first и леди Loksley . Любые варианты просто гибели кого-либо - это не то, совсем не то. Да пусть хоть 90% ПОВов умрут, это будет горе для нас, но это не вау-эффект. Должно быть что-то действительно неожиданное. Но надо признать, что с мечами у Уильямса не было так уж неожиданно, они всегда подавались, как нечто опасное, просто герои надеялись, что эти опасные артефакты можно использовать против Короля Бурь. А один из мечей принадлежал вообще главному герою, Саймону. И он сам чуть не стал творцом погибели всего живого.

Уххх, а ведь это да, тут такой простор для фантазии. Может и Светозарный - это то, что нужно Великому Иному? По аналогии с тем мечом Саймона, который должен был помочь Королю Бурь одержать верх? Может Рглор - не враг Великого Иного, а тот, кто должен помочь ему уничтожить мир? Все, как по Роберту Фросту, который был одним из источников вдохновения для Мартина:

Some say the world will end in fire,
Some say in ice.
 

BonitaSol

Наемник
Да, и принести кровавую жертву для победы, над злом, это меня очень настораживает.
А помните финал Лабиринта фавна?
Пророчество пророчеством конечно, но надо думать самому, что ты делаешь. Я за Джона например уверена, он никого не будет приносить в жертву, даже если его оживил злой Рглор.
Либо АА зло, либо его вообще не будет, это обман чтобы отвлечь и заставить бездействовать, и все придется решать самим как обычно.
 

Augusta

Знаменосец
Либо АА зло, либо его вообще не будет, это обман чтобы отвлечь и заставить бездействовать, и все придется решать самим как обычно.
Но если продолжать говорить про Орден Манускрипта, ака Память, Горе и Терн, то пророчество все-таки... сбылось. Инелуки хотел использовать мечи для своей победы, но герои все же смогли его одолеть. Они сумели воспользоваться созданной Королем Бурь ситуацией, и получается использовали оружие врага против него же, просто не так, как планировали изначально. И все-таки Саймон стал героем. Как и его возлюбленная Мириамель. То есть может быть так, что даже если Азор Ахай со своим Светозарным по замыслу Великого Иного должен будет стать его орудием, АА все же сможет одолеть врага. И в конечном итоге пророчество окажется исполненным: Азор Ахай действительно победит Иных, даже если изначально его собирался использовать враг.
 
Последнее редактирование:

YaVeronika

Знаменосец
Вообще конечно ход, что son of ice and fire Джон окажется орудием Великого Иного это жуть какой эффект. Даже как-то нехорошо от такого Вау. :oh: Но он действительно подходит на роль трех мечей Уильямса. Так старающиеся найти их герои ведомые пророчествами это практически вылитый плиошный Рейегар с "его песнь это лед и пламя". Хотел создать героя победителя иных, а породил орудие зла. :волнуюсь:

Еще интересный вариант с сиром Камарисом (это тот который присягал королю и спал с его королевой - отец принца которого прочили в короли) если это не Джейме, то Артур Дейн ведь. :D Толи наставил рога Рейгару с Элией, Лианной, толи Эйерису с Рейлой и Дейнерис его дочь. :meow:

Победитель дракона ставший королем у Уильямса это будет плиошный же персонаж, взошедший на трон по праву победителя Иных, хотя по аналогии одолеет их совсем не он. :moustached:

Вообщем классная тема, такие дикие теории рождаются. :kiss:
 

Augusta

Знаменосец
Вообще конечно ход, что son of ice and fire Джон окажется орудием Великого Иного это жуть какой эффект. Даже как-то нехорошо от такого Вау. :oh:
Но там же ситуация была двойная. С одной стороны мечи были ложной приманкой. С другой - в конечном итоге с их помощью Инелуки и одолели (с помощью мечей он проник в материальный мир, и тут уже герои смогли его убить). То есть может быть так: ВИ захочет использовать Джона, допустим, но в итоге Джон его все же одолеет. И пророчество исполнится, Рейегар все же окажется прав;)
 

Silver_ray

Рекрут
Для меня лично вау-эффект наступит просто если мне доведется держать в руках седьмую книгу)


А вообще смерть Бейлиша вполне может оказаться третьим "Вау" моментом.
По-моему ничья смерть в мире ПЛИО не станет вау-эффектом, даже если в финале на тот свет отправятся Дени, Джон, Старки и оставшиеся драконы оптом. Шоковый эффект смерти героев себя уже исчерпал более чем, а сожжение Ширен заживо - в некотором смысле апофеоз идеи.
Я тоже считаю, что Рглор это зло. После того особенно, как Мелисандра решила, что старик в дереве и мпльчик с волчьей головой слуги Иного.
Ну, Рглор, возможно, зло в той же мере, что и иные, и драконы, и асшайские культы, и валирийская магия (как обычным людям от нее польза, кроме прямых дорог?)) и проч.

Конечно, если в книге Мел поможет Джону ожить, то однозначно появляется связь с сном Джона про "ледяные доспехи" и "сияющий алым меч" одновременно.
Если Рглор и Иной - нечто вроде проявления одной разрушительной силы (сюда же можно записать и старых богов, кстати), то по факту в действие вводится некая третья сила, которая по смыслу саги выглядит уже лишней. Или это не третья сила, а в общем смысле вся магическая субстанция в мире, включая и драконов, губительная для людей по сути. Вообще, польза от наличия этой магической субстанции весьма и весьма сомнительна - не пробудились бы Иные, и драконы были бы ни к чему. Более того, такие убер-чудовища для нормального течения жизни людей вообще не нужны (это я про драконов), как бы ни были они эпичны, прекрасны и проч.

Может быть, песнь огня и пламени на самом деле означает не спасительный союз, а разрушение мира, эдакую гремучую смесь несовместимых компонентов, которые, хотя и питаются из одного магического источника, но не могут сосуществовать и должны "погасить" друг друга. В сериальном спойлере, между прочим, стена рухнула на фоне пламенного секса сами-знаете-кого:D

Практически ничего не понял из этого текста, кроме пророчества и его ошибки. Но суть в том, что был злодей(Король Бурь), он заставил поверить(с помощью ложных снов и пророчеств:smirk:) что существует спасение от него с помощью трех мечей в честь которых назван цикл, а в действительности три эти меча ему нужны чтобы победить. Помнится раньше рассуждали, что Кроворон врал Брану, чтобы Иные победили. Но сериал как будто это отрицает.
У Брендона Сандерсона не открывайте кто не читал цикл о Рожденных туманом!!!
Древнее пророчество о Герое Веков, который спасет мир, было извращено силой разрушения таким образом, чтобы "герой" на самом деле освободил ее, и так и случилось. Разрушение действовало посредством ложных пророчеств, понемногу изменяя тексты и смысл, и поменяло в итоге смысл действий на абсолютно противоположный. Вместо того, чтобы "бессовестно" присвоить силу в ее источнике, героиня по подсказке решила спасти мир и благородно "отказалась" от нее, и силу обрело Разрушение
 

first

Удалившийся
Но там же ситуация была двойная. С одной стороны мечи были ложной приманкой. С другой - в конечном итоге с их помощью Инелуки и одолели (с помощью мечей он проник в материальный мир, и тут уже герои смогли его убить). То есть может быть так: ВИ захочет использовать Джона, допустим, но в итоге Джон его все же одолеет. И пророчество исполнится, Рейегар все же окажется прав;)
Это уже Гарри Поттер какой-то.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху