• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Игра Престолов, сезон 8 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] I

В 2018 уже не успеют. Когда в 2019 выйдет 8 сезон?


  • Всего проголосовало
    365
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

teia

Оруженосец
Тут недавно обсуждали пророчество про Долгую ночь, Азор Ахая etc., и я решила посмотреть, как именно все эти истории транслированы в сериале.
В серии 02.01 Мелисандра говорит следующее:
После долгого лета (Done)
Тьма упадет на мир (почти)
Звезды будут кровоточить (Done)
Холодное дыхание зимы заморозит моря (очень интересно, значит ww и правда смогли бы сами преодолеть стену)
И мертвые поднимутся на Севере (Done. Прошаренная тетя!)
В древних книгах написано, что воин достанет пылающий меч из огня и меч этот будет Приносящий свет (Будет, я в это верую!).
Станнис Баратеон, Воин Света
(Азор Ахай по имени не назван, но это про него), твой меч ждет тебя. (Очень сомнительно, что это драконы или дракон. Так бы и написали, что достанут из огня три меча. Если же говорить все-таки о мечах - то воин точно не Дейенерис)

Cерия 02.04
про Станиса
Он избранный бога Света, рожден среди соли и дыма. Ренли еще шутит про окорок. (Файр энд блад, как есть, дыма без огня не бывает, а кровь соленая. Otherwise - Солеварни какие-нибудь.)

Еще про Станниса
Ты воин света, сын огня. Тысячи умрут по твоему приказу(уже было). Ты предашь своих людей, свою семью, все, что тебе дорого (хотелось бы верить, что это лично про Станниса, но... если б не асшайские легенды, никто бы и не подумал, так ведь?

Ты сядешь на ЖТ, но будут жертвы, их требует Владыка света. Великий дар требует великой жертвы.

Сейчас небольшое отступление вбок, как физически работает Рглор:
Берик зажигает меч собственной кровью. Но мы-то знаем ;) что крови у него на самом деле нет. Стало быть, огненный бог субстанционно присутствует прямо в нем! Джон, кстати, имхо, вполне живой и без этой магической фиготы.
Мелисандра о себе Джону в лифте (сезон 5, там где про девственника) Мне не холодно, пламя владыки во мне
А когда она теряет веру в начале сезона 6, она начинает мерзнуть.
Ремарка от Тороса, перед тем как продать Джендри Мел. "Когда наш бог воскресил Берика, я понял, что он истинный бог и все люди должны служить ему. Валар дохэрис, короче, а иначе моргулис. Очень хорошо пересекается с беседой Берика и Джона за Стеной - Смерть это первый и последний враг, который всегда побеждает, но мы должны сражаться и защищать тех, кто не может этого сам".
здесь не могу не заняться, в котрый раз самоцитированием :)


Едем дальше, интересный момент - Обещанный принц впервые упоминается только в сезоне 6! До того был только Воин Света и избранный Владыки. Мелисандра так говорит Джону сразу после воскрешения - Cтаннис не был обещанным принцем, но кому-то придется. И позднее, Давосу - Джон Сноу - принц, что был обещан, безапелляционно, и это как-то внезапно. Никакой Воин света теперь больше не упоминается. Возможно, сценарный косяк, а может у Мелисандры чуйка на таргокровь, вот она и определяет таким образом своего очередного "обьекта" как члена королевской фамилии. Станнис-то на принца обязательно обиделся бы.

Сезон 7, в разговоре с Дейнерис - Близится долгая ночь, и только обещанный принц рассеет тьму.
- Только обещанный принц принесет рассвет, говорит Дени, а я не принц. Принц или принцесса - хз, говорит Миссандея. Мелисандра, заметим, стоит на Дениной дороге к трону и уклончиво отвечает, что у вас, мол, своя роль. Зови Джона Сноу (который у нас принц, хехе). Замечу еще, что Дени отвечает так, как будто уже знает эту легенду, то есть, Таргариены сериальные таки в курсе.

И самое главное, дамы и господа, то, что лежит на самом виду. Эмблема Рглора. Пылающее сердце. Хорошее, однако, сердце!

В общем, если резюмировать, то, по крайней мере, с точки зрения Мел, ОП и АА - это одно лицо, и это Джон, стало быть, и меч Рассвет найдет героя. Для Дени же отведена роль жертвы, это имхо логично вытекает из вышенаписанного.
Я даже была готова вписываться за популярную теорию о том, что жертвоприношение точно будет, и меч, который достанет ОП, то есть Джон, из огня, будет воткнут не иначе в Денино пылающее доброе сердце, и это и будет последний огонь, который она зажжет за любовь (по своей воле, разумеется). Но есть некоторые обстоятельства.
Учитывая все это, в первой серии, где появляется Мел, она выглядит не фанатичкой, а просто мудрой бабушкой, которая столько кровищи повидала и в огне и в реале, что ей действительно вполне справедливо может казаться малой жертвой сожжение нескольких человек, да даже Ширен, если это нужно для победы над мертвыми. Да и впоследних сериях она такая душечка, ну просто самый положительный персонаж саги, даже признает ошибки. Только вот всю дорогу нам было показано, что убивать детишек не хорошо, да и жертвоприношения тоже могут закончиться не так, как задумывалось.
Вряд ли Мелисандра - это истина в последней инстанции. Да, я допускаю, что она в пламени видит реальные вещи, но это также, как у Брана - отрывки, которые могут быть неправильно истолкованы, если вовремя не придет Сэм и не поможет уточнить запрос. Просто дело в том, что рглориане ну вот так интерпретируют увиденное, такая у них традиция, считать, что огонь - это хорошо, а все, что не огонь - плохо. Мы же видели уже, что нифига драконий огонь не помог против КН, а наоборот. Кстати, если уж на то пошло, то мечи валирийские уже прошли процедуру жертвоприношения, но всем кажется, что и они не сработает для КН. И сюда, кстати, хорошо вяжется мое предположения, что истиной целью жрецов Рглора является контроль над тарговскими драконами
Еще мне не дает покоя беседа Арьи и Мел, Мел обещает, что они встретятся. Хотя они показаны как явные антагонисты. И кстати, Арья танцует у нас Танец Воды, а на воду я возлагаю очень большие надежы.
(В копилку - когда Джона оживляли, он был хорошенько вымыт!)
Так что вангую - грохнет таки Арья Мелисандру за все хорошее...

Итог для каталога теорий.
1. Будет попытка жертвоприношения под давлением Красных жрецов в соответствии с легендой об Азоре Ахае - Джон (ОП, АА) должен будет достать меч Светозарный из горящего сердца Дени. Удачная или нет - неизвестно. Лично я надеюсь, что в последний момент они поймут, что это просто легенда и откажутся делать эту фигню. Предпримут что-то нестандартное. См. теорию про воду.
2. Арья убьет Мелисандру

PS. Если же попытка жертвоприношения окажется успешной, или кто-то из наших любимых Таргов все таки откинется отправится в Валгаллу местного разлива по другой причине, то для бедных нас у меня в загашнике есть обнадеживающие слова Джейме из ванной, который вспоминает добрым словом Эйериса: "Я думаю, он не собирался умирать, а хотел воскреснуть как Феникс, обратиться в дракона и обратить своих врагов в пепел. Я перерезал ему глотку, чтобы этого точно не случилось"
Мне вот тоже не дает покоя легенда об АА и Ниссе-Ниссе. Вот хоть убей не понимаю, точнее не принимаю что бы такая жертва могла принести победу и привести к свету... но меня правда настораживает сцена в 7х02 - слова и интонации (+в разговоре в 7х03 с Варисом), с которой Мел говорит об уготованных ролях в пророчестве (и да, Вы правы - Мел стоит на пути к трону королевы - немного странная постановка сцены, я раньше так не интерпретировала), + пророчество Дени в Доме Бессмертных, третья часть каждого - все конечно помнят наизусть, но я повторю огонь за любовь, конь для любви, измена из-за любви. Но я не могу представить, что бы Дени или Джон могли пойти на поводу пророчества и принести другого в жертву. Думаю, даже если Мел будет пудрить мозги убеждать в необходимости и безальтернативности пророчества, они откажутся от этого пути (не представляю даже попытки). Может быть это и будет то, что повлечет за собой победу - отказ в очередной раз ради победы над тьмой принести жертву кровожадному божеству, в данном случаи - Р'глору. В том смысле, что если красная жрица будет рассчитывать на особую силу приносимой жертвы - (блин, даже писать такое не хочется) уже беременной на тот момент королевы, то последующее рождение этого ребенка - считать рождением обещанного принца (Джон - король Севера, Дени - королева, то может быть их ребенок - принц/принцесса что был обещан, и еще - кажется в Доме Бессмертных Дени называют невестой огня, а одно из имен ОП - сын огня)
 

Незнакомка

Мастер-над-оружием
кажется в Доме Бессмертных Дени называют невестой огня, а одно из имен ОП - сын огня
А ещё там же Дени называт дитя троих, это вы как интрпретируете? Об этом вообще никаких упоминаний в сериале нет. Невеста огня это, скорее всего, о её несгораемости имелось ввиду.
Мне вот тоже не дает покоя легенда об АА и Ниссе-Ниссе.
Она наверное никому не даёт покоя. :) Мне так точно.;) Я уже писала об этом и не раз, не буду повторяться, но как таковой, думаю, жертвы не будет, Дени не сгораемая и сможет закалить меч в пламени дракона (надеюсь, что и там она не сгорит) и скорее всего это пламя будет тем третьим огнём во имя любви (для того, чтобы у Джона появился меч, которым он сможет победить зло и от этого меча будет исходить жар, а во время сражений он будет раскаляться). Пора уже собирать все мои теории воедино и клепать в отдельной теме. :)
Думаю, даже если Мел будет пудрить мозги убеждать в необходимости и безальтернативности пророчества, они откажутся от этого пути
Мел же сказала, что она свою миссию выполнила, свела Огонь и Лёд вместе, то есть её возвращение в Вестерос будет связана с другой миссией. В 3 сезоне она сказала Арье, что они ещё встретяся, так что скорее всего Мел будет стараться не попадать на глаза Джону и Дени, но будет как-то завязана с Арьей, возможно именно последняя и убьёт Красную жрицу.
 

Jane A.

Знаменосец
Что-то к своему удивлению обнаружила массу недовольных кастом Гарри.
Мне этого наверное никогда не понять, но это так важно, что бы он был обязательно толстый, лысый, неприятный тип?
По-моему как раз такой брутальный и харизматичный командир как Рисман внушит уважение и создаст нужную репутацию Золотым Мечам.
А прикиньте такого психа на приеме у кхалиси включить...:bravo:
Боюсь он бы с того приема не вышел...
Кит молодец, уже раз 5 пересмотрела:)
На WOTW заметили, что раньше у Винтерфелла никогда не было башен. Их только рисовали, а сейчас они готовятся для взаимодействия с актерами. Кроме того, есть снег непрсредственно снаружи замка, что означает сцены на стенах и башнях Винтерфелла и снаружи.
Интересно, остались еще сторонники теории обхода Винтерфелла?
 
Последнее редактирование:

YaVeronika

Знаменосец
Интересно, остались еще сторонники теории обхода Винтерфелла?
Интересен этот момент с символической и художественной точки зрения, ведь по распространенному мнению одно и тоже событие в саге происходить не может.

Винтерфелл уже был Старками потерян и в руках врагов, и считается, что снова такого произойти не может - это будет повтором.
Не знаю являются ли эти башни предзнаменование потери и захвата замка Иными. Но если такое произойдет значит свершение какого-то события в прошлом не даёт гарантии что подобное же не повторится в будущем.
Это также к вопросу Джон уже умирал, значит второй раз точно не умрет. :not guilty:
 

EnMitson

Лорд
Мне вот тоже не дает покоя легенда об АА и Ниссе-Ниссе. Вот хоть убей не понимаю, точнее не принимаю что бы такая жертва могла принести победу и привести к свету... но меня правда настораживает сцена в 7х02 - слова и интонации (+в разговоре в 7х03 с Варисом), с которой Мел говорит об уготованных ролях в пророчестве (и да, Вы правы - Мел стоит на пути к трону королевы - немного странная постановка сцены, я раньше так не интерпретировала), + пророчество Дени в Доме Бессмертных, третья часть каждого - все конечно помнят наизусть, но я повторю огонь за любовь, конь для любви, измена из-за любви. Но я не могу представить, что бы Дени или Джон могли пойти на поводу пророчества и принести другого в жертву. Думаю, даже если Мел будет пудрить мозги убеждать в необходимости и безальтернативности пророчества, они откажутся от этого пути (не представляю даже попытки). Может быть это и будет то, что повлечет за собой победу - отказ в очередной раз ради победы над тьмой принести жертву кровожадному божеству, в данном случаи - Р'глору. В том смысле, что если красная жрица будет рассчитывать на особую силу приносимой жертвы - (блин, даже писать такое не хочется) уже беременной на тот момент королевы, то последующее рождение этого ребенка - считать рождением обещанного принца (Джон - король Севера, Дени - королева, то может быть их ребенок - принц/принцесса что был обещан, и еще - кажется в Доме Бессмертных Дени называют невестой огня, а одно из имен ОП - сын огня)
Все правильно. Жертва Ниссы-Ниссы принесли лишь временную передышку в борьбе, не так ли? Никакого вечного лета, никакой кончины ВИ. А много ли побед Станнису принесли жертвы брата и дочери? Жертвы опасны. Бог не спешит осыпать милостями жертвующих.
 

EnMitson

Лорд
Что-то к своему удивлению обнаружила массу недовольных кастом Гарри.
Мне этого наверное никогда не понять, но это так важно, что бы он был обязательно толстый, лысый, неприятный тип?
По-моему как раз такой брутальный и харизматичный командир как Рисман внушит уважение и создаст нужную репутацию Золотым Мечам.

Боюсь он бы с того приема не вышел...
Кит молодец, уже раз 5 пересмотрела:)

Интересно, остались еще сторонники теории обхода Винтерфелла?
Я всегда была сторонником того, что КН пойдёт на юг, оставив на севере пару генералов, которых убьют герои с валирийскими мечами, а главная битва Джона с КН будет впереди.
 

Серебряная снежинка

Ленный рыцарь
А прикиньте такого психа на приеме у кхалиси включить...:bravo:
У меня такое чувство, что обвинитель Кита (Роберта Кейстби) - актер из театра Изембаро в Браавосе :unsure::unsure:
Ned.jpg
 

Jane A.

Знаменосец
Интересен этот момент с символической и художественной точки зрения, ведь по распространенному мнению одно и тоже событие в саге происходить не может.

Винтерфелл уже был Старками потерян и в руках врагов, и считается, что снова такого произойти не может - это будет повтором.
Не знаю являются ли эти башни предзнаменование потери и захвата замка Иными. Но если такое произойдет значит свершение какого-то события в прошлом не даёт гарантии что подобное же не повторится в будущем.
Это также к вопросу Джон уже умирал, значит второй раз точно не умрет. :not guilty:
Ну штурм Винтерфелла Иными еще не говорит о том, что замок будет точно потерян. Да, я так думаю, но его в общем то могут и отстоять. Но если не смогут, то это повторится то не во второй раз. Старки уже теряли Винтерфелл ранее не раз, он был сожжен и разрушен не раз.
Не все войны между Королями Зимы и Красными королями заканчивались в пользу Старков — так, Ройс II Болтон захватил и сжег Винтерфелл, а его потомок Ройс IV Краснорукий сделал то же самое три века спустя.
А если по поводу Джона, то я вполне допускаю, что он возрожден, что бы выполнить свою миссию и умереть. Я так не думаю, я этого не хочу, но это не невозможно.
Я всегда была сторонником того, что КН пойдёт на юг, оставив на севере пару генералов, которых убьют герои с валирийскими мечами, а главная битва Джона с КН будет впереди.
Ошибаетесь. Битва явно будет масштабная не с парой генералов. А потом КН пойдет на Юг. И конечно главная битва будет впереди, но это будет не единственная битва в сезоне.
 
Последнее редактирование:

YaVeronika

Знаменосец
Ну штурм Винтерфелла Иными еще не говорит о том, что замок будет точно потерян. Да, я так думаю, но его в общем то могут и отстоять. Но если не смогут, то это повторится то не во второй раз. Старки уже теряли Винтерфелл ранее не раз, он был сожжен и разрушен не раз.
Ну имелось в виду на страницах книг или в кадре конечно. Без древней истории. ;)
Раз Старки потеряли и вернули Винтерфелл в рамках саги, плюс замок был даже сожжён и одно время покинут. То считается, что такого точно больше не случится.
Самому Мартину так-то не чужды повторения в своей историт. Весь вопрос будет ли использован этот прием на достаточно коротких отрезках времени.
 

edna

Лорд
Интересно, остались еще сторонники теории обхода Винтерфелла?
Будет штурм
Замок старков чуть ли не сакральное место , самый легендарный древний и магический замок,как без его штурма обойтись?
Никак
Но, думаю его отстоят
Это также к вопросу Джон уже умирал, значит второй раз точно не умрет
Умрет, он не вечен, просто желательно попозжей , лет через пятьдесят
 

YaVeronika

Знаменосец
Самый бомбический спойлер был если бы начали строить Харренхолл. Месяцы бы спорили: это турнир или одна из двух оборонительных битв.
Я бы даже не сомневалась - это битва.
Все своё отношение к этой истории сериал уже показал своей Лианной, пропитым Рейегаром, отсутствием хоть каких-то внятных мотивов в обрамлении дневника испражнений главного септона. :D

Поклонникам пары остаётся делать хорошую мину при плохой игре или же просто разачаровываться во всей этой истории и не ждать ничего путного по этому поводу и в книгах.
 

Lady J

Знаменосец
Интересен этот момент с символической и художественной точки зрения, ведь по распространенному мнению одно и тоже событие в саге происходить не может.

Винтерфелл уже был Старками потерян и в руках врагов, и считается, что снова такого произойти не может - это будет повтором.
Не знаю являются ли эти башни предзнаменование потери и захвата замка Иными. Но если такое произойдет значит свершение какого-то события в прошлом не даёт гарантии что подобное же не повторится в будущем.
Это также к вопросу Джон уже умирал, значит второй раз точно не умрет. :not guilty:
Винтерфелл не падет. Ну, по крайней мере в крипты Иные с вихтами пройти не смогут, я так считаю. А Джон, конечно умрет, как пишет леди edna , ведь все люди смертны, но не сегодня, не в Битве за Винтерфелл и не в Битве за Рассвет! Ему еще все это гуано разгребать и восстанавливать из руинок то, что останется к финалу от 7К;)
 

YaVeronika

Знаменосец
Винтерфелл не падет. Ну, по крайней мере в крипты Иные с вихтами пройти не смогут, я так считаю. А Джон, конечно умрет, как пишет леди edna , ведь все люди смертны, но не сегодня, не в Битве за Винтерфелл и не в Битве за Рассвет! Ему еще все это гуано разгребать и восстанавливать из руинок то, что останется к финалу от 7К;)
В криптах так-то и Бран с компанией прятался. Но замок от этого меньше захваченным не стал.
И без Джона есть более опытный кандидат на восстановление и разгребание, а может и два. Так что это его жизнь совсем не гарантирует. Как и потеря Винтерфелла не даёт невозможности, что больше в кадре он не падет. ;)
 

filin66

Знаменосец
YaVeronika , Но сомневались бы какая битва, пока снег не насыпали. Могли сделать флэшбэк: почему Таргариены решили там атаковать. Могли показать: бузу Блэкфайров и историю ЗМ. Могли показать: упертого КН пробивающегося прямо на КГ или ШП. Могли Бронна показать обороняющего халявный замок.
 

EnMitson

Лорд
Я бы даже не сомневалась - это битва.
Все своё отношение к этой истории сериал уже показал своей Лианной, пропитым Рейегаром, отсутствием хоть каких-то внятных мотивов в обрамлении дневника испражнений главного септона. :D

Поклонникам пары остаётся делать хорошую мину при плохой игре или же просто разачаровываться во всей этой истории и не ждать ничего путного по этому поводу и в книгах.
Вообще-то Лианна в сериале прекрасна. :annoyed: Не надо за всех поклонников пары говорить
 
Последнее редактирование:

YaVeronika

Знаменосец
Вообще-то Лианна в сериале прекрасна. :annoyed:
Это вкусовщина конечно. Но не особо-то и прекрасна. И если в 6 сезоне оправдывали "ну она ж по сценарию рожала, тут не до красоты", то в 7 сезоне отмазок нет. А есть все та же простенькая девчушка. Ожиданий не оправдала ни она сама, ни Рейгар, ни вся подача их истории.
 

Gerda I

Призрак (гость)
Ему еще все это гуано разгребать и восстанавливать из руинок то, что останется к финалу от 7К;)
Это гуано создал он своей истерикой и походом за Стену, упаси семеро Вестерос от него и его тётки на троне.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху