На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация"Санса - залог верности" - выдумка сансолюбителей.
Звучит проще, потому что вы совершенно намеренно выкинули самое главное слово - то, в чем Роберту нельзя дать усомниться Хотите цитату целиком?Был подытожен факт, что брак должен состояться, чтобы не дать повода для сомнений королю. Звучит проще, но это, по крайней мере, ближе к истинному положению вещей.
А теперь сравните эту фразу и фразу про "залог верности" и еще раз подумайте, чья это выдумка. Не Мартина ли— Санса должна выйти за Джоффри. Теперь это ясно; мы не можем предоставить королю повод для сомнений в нашей преданности.
Документ с "формулировкой " Неда, не подразумевает Станниса как законного наследника от слова никак.И зачем же он тогда изменил формулировку по вашему, если не подразумевал при этом Станиса как законного наследника?
Это вы так считаете что по умолчанию , а Серсея реально бездействовала и вполне могла считать иначе . Она и о роли Сансы с Вами не согласна. Я отталкиваюсь от её действий,слов и мыслей. А вы от своих объективных ощущений читателя.А главным должен стать Старк, который, либо будет командовать три года, либо развернет разбирательство по ее грехам и последующий "импичмент" королю.
Вот два пути по умолчанию и ее бездействию.
Это предупреждение Неду Старку -лучше все решить миром , у меня есть сила, а вовсе не начало войны.Устроить военный парад под окнами - это, по-вашему, пример дружеского расположения и приглашения к более близким отношениям?
А что она делает против Старка?Но это не означает, что она сидит на попе ровно, печалится или предается беспочвенным мечтам, как Старк ее внезапно возжелает и добровольно возведет на трон.
Потому что с Ренли, стакнулся Нед Старк и потому что именно он, выступил против Серсеи в КГ и был продан.Только почему-то Тирион называет эту идею "Мизинец продал тебе(Серсее) Неда Старка"
А что там обставлять Нед долго обставлял с МизинцемНастолько важным, что через полтора часа после прихода Сансы, Серсея со всеми детьми, охраной, ЗП ожидает Неда в ТЗ. Вот только что до прихода Сансы на стуле сидела и ничего не делала, а тут успела со всеми договориться, всех на позиции поставить, еще и себя в порядок привести.
Это дурость иного плана , это раздутое самолюбие и самооценка. Предложила же она себя Неду СтаркуОна, конечно, дура, но не настолько. Рассчитывать, что Нед созреет настолько, что начнет делиться с ней властью... Максимум, на что она может рассчитывать - молчание в обмен на койку. но ее-то это уже не устраивает.
Собственно играл только Мизинец ,остальные действовали сугубо серьезноНед очень плохо играл в их игры, он действовал сугубо серьезно и прямо.
Видимо я Вас не понял.Так зачем он стражников пересчитывает, когда в ТЗ идет, если он переговоры задумал. У Неда есть совершенно ложная предпосылка, что у него есть силовое преимущество. А Серсея действовала из расчета, что силовое преимущество у нее, время союзов и предложений дружбы кончилось, началось время ультиматумов. Только Нед считает, что ультиматум можно не принимать, преимущество-то у него. А его нет.
И тогда я так понимаю вы против того что бы Роб Старк делал королём севера в обход сансы
Речи про ,момент когда король севера роб старк решил лишить свою родную сестру наследства и сделать своим наследником ..скольского..по вашим словам бастарда.
Да, но самоидентичность, мораль и нравственность обходятся для семьи очень недешево.Но, невозможно полноценно и достойно жить, ежесекундно взвешивая риски и отступая, в ущерб своим морально-нравственным принципам, идеям, мировозрению...
Так теряется самоидентичность человека.
Незнание закона не освобождает от ответственности. То, что лорд Эддард не думал о том, вот что его борьба за правду обойдется его семье и его людям, не означает, что он не приложил руку к падению в пропасть.Я веду речь о полной невиновности Эддарда Старка в гибели семьи.)
Я имела в виду лорда Эддарда и лорда Робба. Они оба подняли восстание против центральной власти. Разве сложно предположить, что при отказе склонить колено, далее вариантов для семьи немного - побеждать или погибать.В первом случае власть поставила себя в конфронтацию к Старкам, а не наоборот.
Власть демонстрирует произвол и пытается репрессировать весь род.
Не думаю.Вы же не думаете, что Серсея оставила бы в покое Старков, знающих тайну рождения её детей, взойди на престол Джоффри.
Ключевая фраза здесь "король мне незнаком", а королева вообще, обезьяна с гранатой."Он не верил, что король способен повредить ему… нет, только не Роберт"-ключевая фраза здесь.
Это кто имеется в виду?А этот дурак повелся.
Роберт велел вернуть Тириона, сказал, что Джейме судить не будут, а к Дейнерис посланы убийцы. И если Нед выкинет еще раз такой фортель, Десницей станет Ланнистер.Тогда у него уже не было повода сомневаться в Роберте, так как он его поддержал.
А у вас есть ПОВ Серсеи периода ИП? Поздравляю...Я отталкиваюсь от её действий...
А что она делает против Старка?
Только мир - это уже не переговоры о сотрудничестве, это присягнуть и валить домой. Причем, полагаю, что при этом варианте в КГ должны были остаться заложники Санса и/или Арья.Это предупреждение Неду Старку -лучше все решить миром , у меня есть сила, а вовсе не начало войны.
"Стакнувшийся" Ренли отвалил побырому и никто про него и не вспоминал, пока он себя королем не объявил. Продавали не комбинацию Ренли+Нед, а то, что Нед ищет дополнительные силы. Для чего, если не для подавляющего преимущества и диктования своих условий? Все, что может продиктовать Нед, Серсее не подходит.Потому что с Ренли, стакнулся Нед Старк и потому что именно он, выступил против Серсеи в КГ и был продан.
Не более, чем то, что Серсея была хорошей женой и угождала Аррену и Неду.И тогда её фраза и мысли о пользе прихода Сансы не выглядит идиотизмом.
Вот ему и предложили - присягнуть и езжать в ВФ. После того, как Серсея прикупила ЗП -это очень щедрое предложение. Если бы у Неда не было уверенности о том, что ЗП- его, об этом стоило бы поразмыслить.А рвения к власти за Недом не замечено.
Для трона это немногим отличается от сына кухарки. Если даже Джоффри, наследный принц с рождения, не готов к трону и требуется еще экспресс-подготовка за три года от его лорда-протектора Старка, то что говорить о 10-летнем ребенке, который живет из милости в замке дяди, и которого воспитывает кастелян, исходя из принципа "клизма, знай свое место". Какой трон?эдрик шторм сын от девицы дома флорент,а не от кухарки
Форс-мажор, но не такой форсмажористый. Есть еще двое братьев короля - с хорошим происхождением, взрослые люди, способные удержать власть Баратеонов у трона.а королевские дети не от короля это не форс мажор)))точно))))
Потому, что Север тогда получали Ланнистеры у которых Санса была фактически в заложниках. Бастарды короля Роберта были на свободе, отец о них знал, ничего для их узаконивания не делал.Так почему по вашему если Роб Старк лишал свою сестру наследства в пользу бастарда,
Именно подарок! Но там ещё очень интересная конструкция:Потом, емнип, в мыслях Серсеи речь шла не о "пользе", а о "подарке" (нужно проверить в первоисточнике). Подарок может быть приятный, дорогой, но совершенно бесполезный. Дочь Старка, которая просит у тебя защиты от отца, без ума от твоего сына, рвется за него замуж и мечтает стать такой же королевой, как ты - это же реально прелесть, "такое сам себе не купишь"(С).
Вся глава - гимн ненависти Серсеи к маленькой королеве и ко всему Простору. И тут Лорас выступает со своей инициативой. Первая эмоция Серсеи - ликование по поводу ужаса Маргери. И через пару секунд она просто глумится над Маргери:“No one had given Cersei such a lovely gift since Sansa Stark had run to her to divulge Lord Eddard’s plans. She was pleased to see that Margaery had gone pale.”
Серсея великолепна в своей злобности“Cersei kissed him on both cheeks. She kissed his sister too, and whispered, “You have a gallant brother.” Either Margaery did not have the grace to answer or fear had stolen all her words.”
Там с мозгами очень нехорошо, судя по еще одному примеру. Заявлять вот такое в лицо королеве, может либо несусветный глупец, либо отъявленный мерзавец. Но в обоих случаях Старк тут омерзителен.Куда Эддард со своими провинциальными замашками полез - не понимаю. Самое разумное объяснение: разрушительная комбинация тупого северного шовинизма, где девочки и женщины не в счёт с ненавистью к Ланнистерам, которая застит ему мозги. И может быть "комплекс Лианны". Не представляю какой IQ надо иметь, чтобы взывать к королю именем любви короля к трагически погибшей невесте перед лицом его законной жены, их общими детьми и всем двором. Вероятно - отрицательный.
Кстати, вот эта сцена мне всегда не давала покоя. Все-таки Нед Старк - не полный идиот. Не самый сообразительный человек, но и не полный идиот. И не подлец. Но вот конкретно здесь он одновременно совершает подлость - в присутствии жены короля говорит ему о его, короля, бастардах, в том числе о том, что король продолжает гулять по шлюхам, а во вторых он - идиот, который...... собственно, а он чего ожидал от Серсеи, которую он унизил, и от Роберта, который ну совершенно точно не хочет, чтобы кто-то ему в присутствии Серсеи говорит о его похождениях и бастардах. Фактически, Нед Старк еще больше увеличивает пропасть между королем и королевой, к тому же сам король после такого на его сторону встать уже не может, чтобы не выглядеть окончательной свиньей— Какого-то борделя? Разуй свои глаза, Роберт, я ездил туда посмотреть на твою дочь! Мать назвала ее Баррой, она похожа на твою первую девочку, которая родилась в Долине, когда мы были мальчишками. — Говоря эти слова, он (Старк) глядел на королеву, лицо которой превратилось в застывшую маску, бледную и ничего не выражающую.
Мне кажется, здесь дело не только в свинье, Роберт же чётко выразился в стиле - "Чума на оба ваших дома" (с). Ему не нужны распри между Ланнистерами и Старками, ему нужно, что бы Нэд Старк работал за него, зачем Старка, собственно, и привезли в КГ, и не мешали Роберту развлекаться. Я слабо понимаю, кем там Нэд Старк себя вообразил, ему же на первом совете озвучили, что они решают мелкие вопросы за Короля.Кстати, вот эта сцена мне всегда не давала покоя. Все-таки Нед Старк - не полный идиот. Не самый сообразительный человек, но и не полный идиот. И не подлец. Но вот конкретно здесь он одновременно совершает подлость - в присутствии жены короля говорит ему о его, короля, бастардах, в том числе о том, что король продолжает гулять по шлюхам, а во вторых он - идиот, который...... собственно, а он чего ожидал от Серсеи, которую он унизил, и от Роберта, который ну совершенно точно не хочет, чтобы кто-то ему в присутствии Серсеи говорит о его похождениях и бастардах. Фактически, Нед Старк еще больше увеличивает пропасть между королем и королевой, к тому же сам король после такого на его сторону встать уже не может, чтобы не выглядеть окончательной свиньей
И в чем омерзительность поступков Старка?Но в обоих случаях Старк тут омерзителен.
Ну и как будто бедная Серсея не знала, что ее "дорогой и любимый" муж ей изменяет и у него уже не мало бастардов, поэтому слова Старка для нее такой "страшный удар"— У Кейтилин были все причины, чтобы арестовать Беса…
— Я сказал, что не потерплю этого! В пекло все причины. Ты прикажешь ей немедленно отпустить карлика и помиришься с Джейме.
— Трое моих людей погибли на моих глазах, потому что Джейме Ланнистер пожелал наказать меня. Неужели я должен это забыть?
— Мой брат не был причиной ссоры, — сказала королю Серсея. — Лорд Старк пьяным возвращался из борделя. Люди его напали на Джейме и его стражу — именно так, как жена его схватила Тириона на Королевском тракте.
— Не верь этому, Роберт, ты знаешь меня, — проговорил Нед. — Спроси лорда Бейлиша, если сомневаешься. Он был там.
— Я говорил с Мизинцем, — ответил Роберт. — Он сказал, что поехал за золотыми плащами до того, как началась схватка, но он признает, что вы возвращались из какого-то борделя.
— Какого-то борделя? Разуй свои глаза, Роберт, я ездил туда посмотреть на твою дочь! Мать назвала ее Баррой, она похожа на твою первую девочку, которая родилась в Долине, когда мы были мальчишками. — Говоря эти слова, он глядел на королеву, лицо которой превратилось в застывшую маску, бледную и ничего не выражающую.
Роберт покраснел.
Собственно, ничего, если при этом считать, что Мизинец мог бы поговорить о прелестях Кейтилин Старк, которым он имел честь любоваться, в присутствии Неда. Ну а что такого, да?И в чем омерзительность поступков Старка?
Если вы между правдивым оправданием себя, когда требуют объяснения причин и между сознательной клеветой порядочной женщины в разных кругах just for lulz ставите равно, то да, ничего такогоНу а что такого, да?
А вы мне как будто сочувствие к Серсее приписываете?Ну и как будто бедная Серсея не знала, что ее "дорогой и любимый" муж ей изменяет и у него уже не мало бастардов, поэтому слова Старка для нее такой "страшный удар"
Омерзительно использовать в своих разборках с королевой детей. Если Старк не допускал мысли, что Сесрея может причинить вред младенцу, сейчас или когда ей вдруг возжа под хвост угодит, то он на редкость туп. Не предполагать такое после покушение на Брана странно. Серсеея вздорная и мстительная и однажды уже отыгралась на невиновном. Если же предполагал, то он и есть мерзавец, сознательно подставивший ребенка.И в чем омерзительность поступков Старка?
Нет, он всего лишь уподобился Ланистерам, которых сам же презирает.На него, после нападения и убийства его людей, откровенно клевещут (сама Серсея, кстати) и в данный момент он вынужден защищаться, поэтому говорит королю неприятную правду в присутствии королевы.
Жаль, Роберт смутился и не спросил, а какого рожна тебе понадобился мой бастард, что ты наплевав на свою благообразрность поперся в бордель, сразу после того как бросил на стол значок десницы. .Что ты затеваешь Старк?Просто Неду было важнее отмазать себя самого любым путем, и он предпочел унизить себя вот таким образом - отмазками типа "да я в бордель ходил на твою любовницу смотреть, ты чо, брат".
Купила потому что пришел и все устроил Мизинец, военный парад это пассивное действие , активное действовать против против Неда, она начала только после прихода Сансы. Это леди можно увязать и с её фразами и с мыслями. А вот ваши ведут к абсурду не более.А у вас есть ПОВ Серсеи периода ИП? Поздравляю...
Из ее действий известно, что она купила задорого Слинта и ЗП. И это никак не могло случиться уже после визита Сансы. Это были действия ночью, и военный парад был уже со знанием того, что силовой перевес у нее.
Это Ваша "расшифровка" и с какой стати? Впрочем прогресс уже в том, что маневры рассмотрены не как акт войны или её провоцированиеТолько мир - это уже не переговоры о сотрудничестве, это присягнуть и валить домой. Причем, полагаю, что при этом варианте в КГ должны были остаться заложники Санса и/или Арья.
Подавали постфактум и что. Свали Нед и о нем бы не вспомнили до поры. Мы же говорили о несуразности цены за ЗП , отсюда и всплыл Ренли."Стакнувшийся" Ренли отвалил побырому и никто про него и не вспоминал, пока он себя королем не объявил. Продавали не комбинацию Ренли+Нед, а то, что Нед ищет дополнительные силы. Для чего, если не для подавляющего преимущества и диктования своих условий? Все, что может продиктовать Нед, Серсее не подходит.
Давайте не изобретать велосипед. Я понимаю очень хочется но все же.Мысль о подарке пришла в контексте поступка Лораса, очень полезного для неёНе более, чем то, что Серсея была хорошей женой и угождала Аррену и Неду.
Потом, емнип, в мыслях Серсеи речь шла не о "пользе", а о "подарке" (нужно проверить в первоисточнике). Подарок может быть приятный, дорогой, но совершенно бесполезный. Дочь Старка, которая просит у тебя защиты от отца, без ума от твоего сына, рвется за него замуж и мечтает стать такой же королевой, как ты - это же реально прелесть, "такое сам себе не купишь"(С).
Конечно стоило бы, но у Неда была уверенность благодаря Мизинцу. Как и у Серсеи .Вот ему и предложили - присягнуть и езжать в ВФ. После того, как Серсея прикупила ЗП -это очень щедрое предложение. Если бы у Неда не было уверенности о том, что ЗП- его, об этом стоило бы поразмыслить.
Там человек только очнулся .Там с мозгами очень нехорошо, судя по еще одному примеру. Заявлять вот такое в лицо королеве, может либо несусветный глупец, либо отъявленный мерзавец. Но в обоих случаях Старк тут омерзителен.
А при чем тут дети. Сова и глобусОмерзительно использовать в своих разборках с королевой детей
А что это тоже омерзительно , смотреть на эту "королеву"Почему он смотрит на королеву, если слова предназначены королю?
Не ну ка же зачем, ждет что она начнет истерить и получит фингалЖдет ее реакции? А зачем?
Ну видимо Роберт не считает Неда омерзительнымЖаль, Роберт смутился и не спросил, а какого рожна тебе понадобился мой бастард,