North Эддард Старк VI

Как вы охарактеризуете Эддарда Старка?


  • Всего проголосовало
    489

swindon

Оруженосец
Так вы в самом деле считаете, что Джейме полагал, будто Тирион у Неда в кармене сидит, щас он его в капусту порубит, и братца освободит? :writing:


Где такое написано?
Нед атаковал по рациональным причинам, он прорывался к похищенной сестре, с которой бох знает что делали больше года, если бы его пропустили, и боя бы не было. Джейме поступил как классический лорд, считающий, что ему все позволено, убил людей Неда чисто по приколу, потому что он - может.
При чем здесь численный перевес, мне неведомо. Подлость не в численном перевесе состоит.
Что полагал Джейме, мы знать не можем. Логичнее всего с его стороны было бы атаковать, чтобы пленить лорда Старка. Почему он этого не сделал, ума не приложу.

Джейме атаковал, потому что лорд Старк ему в лицо объявил войну дому Ланнистеров. Увы для него, Роберт влюблен в Старка и никакого наказания Эддард не понесёт, поэтому другого выхода особо и не было.
 

sverchok2

Знаменосец
А что не так? Джейме по любому в поединках лучше Неда, который только связанным людям головы рубить и навострился.
Джейме - один из лучших мечников семи королевств, если не самый лучший. Нед - вполне адекватный (удержусь и промолчу насчет "только связанным людям головы рубить" :annoyed:), но в поединке с Джейме шансов у него нет. Так какого черта он должен гарантированно самоубиваться о Джейме просто из принципа? Как раз редкий случай, когда Нед поступил рационально. Тем более что Джейме ни на какой "поединок" его не вызывал, просто сообщил о своем намерении убить так или иначе.

На страницах саги, Нед Старк с кем-то вступал в бой? Он отрубил голову дезертиру. И это пожалуй все описанные случае, когда Нед Старк применял оружие.
Ну почему же, вот ланнистеровских солдат он всё же мечом рубил, а не кулаком по головам лупил :D. По воспоминаниям Сансы, с Йоном Ройсом спарринг производил в Винтерфелле - тоже, скорее всего, с мечом :).

Нед Старк ничем не примечательный мечник. Обычный.
Я никак не пойму, почему это выставляется как позор какой-нибудь :fools:. Все люди обладают разными способностями к разным занятиям. Нед должен быть вполне адекватен с оружием, он 8 лет прожил в Долине с их рыцарской культурой - наверняка только и делали, что упражнялись. И в войнах он участвовал - неужели ни разу не пришлось с кем-то порубиться в битве? Но он не может сравниться с Джейме, который, как вспоминал Барристан Селми, невероятно одаренный мечник, прирожденный. То же самое другие прославленные бойцы типа прежних белогвардейцев или того же Йона Ройса. Конечно же, они превосходят Неда, так же как и всех остальных - ну и что?
 

farmer111

Знаменосец
Я никак не пойму, почему это выставляется как позор какой-нибудь
Не знаю, почему вы считаете, что быть обычным мечником это позор.
Есть мечники более успешные, есть менее успешные.
Обычная констатация факта. Ничего обидного для Старка тут нет.

Ну почему же, вот ланнистеровских солдат он всё же мечом рубил, а не кулаком по головам лупил :D. По воспоминаниям Сансы, с Йоном Ройсом спарринг производил в Винтерфелле - тоже, скорее всего, с мечом :).
Про ланнистеров я запамятовал.
 

Киприана

Знаменосец
Не знаю, почему вы считаете, что быть обычным мечником это позор.
Есть мечники более успешные, есть менее успешные.
Обычная констатация факта. Ничего обидного для Старка тут нет.
Ну как сказать... если человек получил лучшее образование в какой-то области, но при этом выше посредственного уровня владения навыками так и не поднялся и ни одним выдающимся достижением похвастаться не может... ну это его всё таки вполне определённым образом характеризует.

Я так не считаю :fools: :). Другие, похоже, считают, поскольку постоянно бедного Неда в этот факт носом тыкают :D.
В данном случае началось всё с тыканья Джейме в численный перевес, на что я и объяснила, что он Неда и без этого, в поединке на равных, всё равно победил бы.
 

farmer111

Знаменосец
Ну как сказать... если человек получил лучшее образование в какой-то области, но при этом выше посредственного уровня владения навыками так и не поднялся и ни одним выдающимся достижением похвастаться не может... ну это его всё таки вполне определённым образом характеризует.
Обычный парень. Не лучше и не хуже других. Выжил в поединке с Дейном. Скорее всего подленько так выжил, но никому уже и дела нет.

Я так не считаю :fools: :). Другие, похоже, считают, поскольку постоянно бедного Неда в этот факт носом тыкают :D.
Да мы и Тириона постоянно тыкаем, что он карлик :) А Сэма в то, что он жирный, трусливый и ленивый.
Был бы Старк отличным мечником, писали бы про то, что он отличный мечник.
 
Ну как сказать... если человек получил лучшее образование в какой-то области, но при этом выше посредственного уровня владения навыками так и не поднялся и ни одним выдающимся достижением похвастаться не может... ну это его всё таки вполне определённым образом характеризует.
Физические же кондиции никуда не денешь, как ни тренируйся. Невысокий рост и короткие конечности можно компенсировать, разве что, только какой-то исключительной скоростью движений.
 

Lorrena

Знаменосец
Джейме атаковал, потому что лорд Старк ему в лицо объявил войну дому Ланнистеров.
Джейме никак не смутило, что он формально никакого отношения к дому Ланнистеров не имеет? :writing:

Ну как сказать... если человек получил лучшее образование в какой-то области, но при этом выше посредственного уровня владения навыками так и не поднялся и ни одним выдающимся достижением похвастаться не может... ну это его всё таки вполне определённым образом характеризует.
Конечно, характеризует - нет таланта, вот и остался на среднем уровне. Можно подумать, этот "средний уровень" легко достижим для любого человека с улицы - зашел, полчаса помахал железякой, и вот ты уже готов к средневековому бою )))))))
К тому же Нед, по своему положению и должности, может быть хоть средним, хоть так себешным воином, непосредственные обязанности исполнять ему это никак не помешает, это белоплащнику Джейме высочайший уровень необходим, он же элита и гвардия короля.
 

swindon

Оруженосец
Джейме никак не смутило, что он формально никакого отношения к дому Ланнистеров не имеет?
Видимо, нет. Когда дело доходит до подобного, у него мозги нечасто напоминают о себе. Но можно сказать, что он вступился за члена королевской семьи, натяжка конечно но тоже аргумент.
 
Последнее редактирование модератором:

sverchok2

Знаменосец
если человек получил лучшее образование в какой-то области, но при этом выше посредственного уровня владения навыками так и не поднялся и ни одним выдающимся достижением похвастаться не может... ну это его всё таки вполне определённым образом характеризует.
Есть еще такая вещь как прирожденное наличие определенных качеств, как физических, так и прочих, необходимых для того или иного рода деятельности. Сошлось всё - при достаточных тренировках получается выдающийся мечник (или кто угодно еще), а не сошлось - получается средний, как ни тренируйся. А то у Вас получается, что любой из нас может достичь уровня какого-нибудь олимпийского чемпиона, если будет упорно тренироваться :). Или что любой человек может стать ученым, даже при низком IQ, если будет упорно учиться. Очевидно же, что это не так.

В данном случае началось всё с тыканья Джейме в численный перевес, на что я и объяснила, что он Неда и без этого, в поединке на равных, всё равно победил бы.
Конечно победил бы. Тогда тем более не очень понятно, зачем был нужен этот численный перевес. Демонстрация силы, запугивание :) ?

Был бы Старк отличным мечником, писали бы про то, что он отличный мечник.
Я так и не поняла, зачем ему быть отличным мечником, и какое отношение это имеет к делу :) .
 

farmer111

Знаменосец
Я так и не поняла, зачем ему быть отличным мечником, и какое отношение это имеет к делу :) .
Хм… странный вопрос. Откуда мне знать, зачем ему быть отличным мечником? Я не знаю, почему кто-то навыки владения мечом Старка считает позорными.
Был тезис выше, что Нед Старк крутой мечник и если бы 1 на 1, то всех порвал бы.
Я подметил, что про великого мечника Старка никто не знает и что он самый обычный мечник.
Ни про позор, ни про то, что ему нужно быть отличным мечником, я ничего не писал.

Вас почему-то и что-то в моих словах задело. Не знаю что могло задеть в констатации книжного факта. Обсуждаем навыки Неда Старка владения мечом. Какие были навыки, такие и обсуждаем. Были бы отличными, соответственно и обсуждали бы отличные навыки.
 

Киприана

Знаменосец
Есть еще такая вещь как прирожденное наличие определенных качеств, как физических, так и прочих, необходимых для того или иного рода деятельности. Сошлось всё - при достаточных тренировках получается выдающийся мечник (или кто угодно еще), а не сошлось - получается средний, как ни тренируйся. А то у Вас получается, что любой из нас может достичь уровня какого-нибудь олимпийского чемпиона, если будет упорно тренироваться :). Или что любой человек может стать ученым, даже при низком IQ, если будет упорно учиться. Очевидно же, что это не так.
Кому очевидно? Да, талантливый и упорный человек добьётся большего, чем только упорный, но середнячками они оба не будут.
При этом какие-то крайние случаи патологий, связанных со здоровьем, рассматривать смысла нет, так как и у Неда их нет.

Конечно победил бы. Тогда тем более не очень понятно, зачем был нужен этот численный перевес. Демонстрация силы, запугивание :) ?
Очень сомнительно, чтобы Джейме знал точное число стражи, которую Нед с собой возьмёт, максимум - где его самого искать. А значит должен был взять с собой такое число гвардейцев, которое гарантировано смогло бы нейтрализовать охрану Старка, чтобы та не мешала Ланнистеру с их господином отношения выяснять.
 

Lorrena

Знаменосец
Кому очевидно? Да, талантливый и упорный человек добьётся большего, чем только упорный, но середнячками они оба не будут.
Почему это? Может, этот бездарный упорный свой средний, на общем фоне, уровень за величайшее достижение сможет засчитать.
 

Нимврод

Знаменосец
Дурында Серсея догадалась, что к убийству Джоффри могут быть причастны Тиреллы
"Догадалась" она случайно - просто потому, что вступила с ними в конфликт и стала винить во всех грехах.

А. Торне, Д. Мормонт, Пицель, Д. Баратеон, Д. Ланнистер - были и менее лестные мнения.
Все эти люди... мягко говоря, довольно специфические персонажи;).
 

swindon

Оруженосец
"Догадалась" она случайно - просто потому, что вступила с ними в конфликт и стала винить во всех грехах.
Вступила в конфликт, потому что Тиреллы стали выдавливать Ланнистеров из власти. Вела себя некрасиво и глупо, но общий ход мысли верный. А догадки часто приходят случайно. Так, лорд Эддард догадался о происхождении детей королевы, когда Санса брякнула, что Джоффри не похож на отца-алкаша.
"Умным" Ланнистерам - Тайвину и Тириону - это и в голову не пришло, а если и да, то они не подали виду.

Все эти люди... мягко говоря, довольно специфические персонажи
Аллистер Торне - чем необъективен? Он, в отличие например от перевёртыша Селми, выполнял свой долг до конца и именно поэтому попал на Стену. Не самый приятный человек, но можно сказать что он человек чести, его мнению можно доверять.
Или вот Джейме Ланнистер. Сын Неда тоже был его врагом, однако о нем он ни разу не отозвался с пренебрежением, а вот о самом Неде - не раз.
С позиции Джоффри и вовсе все очевидно. Приходит десница, приносит завещание, в котором ему четко указано заботиться о наследнике, а когда ему намекают, что не хотели бы видеть его у власти - называет его ублюдком.

В то же время и положительные отзывы о лорде Старке не все объективны. Король Станнис вот терпеть не мог напыщенного Старка, но вот когда тот ему трон посулил, сразу поменял мнение. Петир и вовсе говорит свои слова Сансе, что как бы намекает, Серсея использует это как аргумент, и тд.
 
Последнее редактирование:

Нимврод

Знаменосец
Вступила в конфликт, потому что Тиреллы стали выдавливать Ланнистеров из власти.
Да, но (даже не рассматривая тот факт, что во многом Серсея своим конфликтом с Киваном в этом сама же и виновата) они бы их после смерти Тайвина выдавливать стали в любом случае, даже если бы к отравлению Джоффри причастны не были. И Серсея точно также их бы заподозрила. Тот же Варис ЕМНИП после убийства Кивана велел оставить рядом с его трупом "доказательства" причастности к его убийству Тиреллов. Так что, ИМХО, подозрения Серсеи говорят не о её прозорливости (хотя ей удалось случайно попасть в цель), а, как ни странно, совсем наоборот.
"Умным" Ланнистерам - Тайвину и Тириону - это и в голову не пришло, а если и да, то они не подали виду.
А что они могли сделать? Сдать Серсею как распутницу???
 

swindon

Оруженосец
Добавил в пред. пост ответ на предыдущий ваш;
Да, но (даже не рассматривая тот факт, что во многом Серсея своим конфликтом с Киваном в этом сама же и виновата) они бы их после смерти Тайвина выдавливать стали в любом случае, даже если бы к отравлению Джоффри причастны не были. И Серсея точно также их бы заподозрила. Тот же Варис ЕМНИП после убийства Кивана велел оставить рядом с его трупом "доказательства" причастности к его убийству Тиреллов. Так что, ИМХО, подозрения Серсеи говорят не о её прозорливости (хотя ей удалось случайно попасть в цель), а, как ни странно, совсем наоборот.

А что они могли сделать? Сдать Серсею как распутницу???
Она интуитивно поняла, что Тиреллы Ланнистерам ни разу не друзья, и главное - она сделала верный логический вывод о мотиве убийства Джоффри. А вот умные Тайвин и Киван этого сделать не смогли и продолжили потворничать отбору власти у Ланнистеров.

Тирион мог выдвинуть свою версию в суде, причем вывод был не сильно сложным. Тайвин, наверное, ничего не мог - он способен на осуждение только беззащитных либо более слабых людей.
 

farmer111

Знаменосец
Аллистер Торне - чем необъективен? Он, в отличие например от перевёртыша Селми, выполнял свой долг до конца и именно поэтому попал на Стену. Не самый приятный человек, но можно сказать что он человек чести, его мнению можно доверять.
Это не совсем так, а может быть совсем не так.
Беда сира Торне лишь в том, что он попал в плен не к Роберту, а Тайвину. И очевидно не стал молить Роберта о помиловании. Тайвин предложил ему плаху или Стену.
Вот он и злится, что многие из тех, кто воевал на стороне Таргариенов живут себе припеваючи, а он мерзнет на Стене.

Или вот Джейме Ланнистер. Сын Неда тоже был его врагом, однако о нем он ни разу не отозвался с пренебрежением, а вот о самом Неде - не раз.
С позиции Джоффри и вовсе все очевидно. Приходит десница, приносит завещание, в котором ему четко указано заботиться о наследнике, а когда ему намекают, что не хотели бы видеть его у власти - называет его ублюдком.

В то же время и положительные отзывы о лорде Старке не все объективны. Король Станнис вот терпеть не мог напыщенного Старка, но вот когда тот ему трон посулил, сразу поменял мнение. Петир и вовсе говорит свои слова Сансе, что как бы намекает, Серсея использует это как аргумент, и тд.
Объективных людей не существует. Потом что они очень быстро наживают смертельных врагов и отходят в мир иной.
Я пытаюсь судить о персонажах объективно, за что мне регулярно высказывают. Дескать нельзя говорить правду о персонажах любимых. Надо обязательно их во всем восхвалять. Что конечно странно.
 

vov

Знаменосец
Окружающие могут судить предвзято, их оценка субъективна, действия же персонажа ошибаться не могут. Если Вы считаете, что мнения окружающих достаточно, зачем Мартину вообще тогда главы Эддарда - и так было же понятно какой он хороший и зачем так поступил в том или ином случае?
Т.е. окружающие(не один и абсолютно разные и по степени отношения к Неду Старку
) предвзяты и все как один ошибаются , только вы и ко ,не предвзяты срывая все и всяческие маски?
:not guilty:

Мнение окружающих современников это базис, основа характеристики персонажа. А главы Неда позволяют без особого труда опровергнуть любые инсинуации почему и как он поступил.
Но будут Вам попозже и мнение дядей и тетей.
Вы же слова Вариса о честности нашего героя привели. Всего лишь возразил Вам текстом, что врать он умеет.
И не только Вариса. Вот только понятие честный , вы квалифицируете как святой и пытаетесь это развенчать.
Или Варис ,Мизинец,Станнис, Джейме считали что Старк никогда не врет.:fools:
Тем более в книге сам Нед открыто говорит Все мы лжем. К чему тогда эта ваша демагогия?
Мизинец называет его честным, но ему то известно что Нед пригласил его купить ЗП.
Все эти люди живут в своем мире ,а не в раю среди святых.
Определимся , для Вас честным человеком может быть тот , кто всегда говорит только правду?:writing:
Ага, про благие намерения поговорку не слышали? Не оправдывают они человека
А Нед Старк повторяю в оправданиях НЕ нуждается, но и в инсинуациях тоже.
Цель у Неда Старка была изначально одна - найти убийц Аррена, вернее даже доказать, что это Ланнистеры. Нашёл? Какая справедливость? Только личная неприязнь им изначально двигала.
Наказание преступников. Это справедливо? А потом справедливое мнение , что бастарду королевы -государственной изменницы, на ЖТ не место. Это справедливо?
Я и не спорю, что благороднейший наш себе всегда оправдание найдёт.
Простите, разве примеры о этом:facepalm:
Вы же утверждали противоположное канону. Вы перевираете канон вот в чем суть.
Но вам же это не интересно, вы слышите только себя.
Почему он врёт - ради друга, ради государства. Легче от этого другу и государству стало?
Другу несомненно, ибо он терпел дорогу ради назначения товарища и умер в спокойном неведении.
Любая государственная измена, НЕ благо для государства и измена Серсеи не исключение. А сокрытие её потребует очередных преступлений и измен. Это не понятно ? Это НЕ выход для честного человека.
А разоблачение и обезвреживание её ,как и любая операция для человека, тоже потрясение для организма и государства. И Нед желал их минимизировать, предложив убраться Серсее со своими бастардами подальше из Вестероса, но враг сделал все что бы устроить войну, подстроив смерть Роберту и решившись на переворот.
Джофф и Серсея на ЖТ , хуже быть не может, именно этого и боялся Роберт Баратеон, даже не будучи гигантом мысли.
Государство получило выгоду от их победы над справедливостью Неда Старка? Где они сейчас? А что твориться в Вестеросе? Мир ,дружба, жвачка ?
Не надо лицемерия про государство и про благие намерения. :stop:
Ну и как? Убрал бастардов? Станниса посадил на трон?
Был предан. Надеюсь для вас не открытие Америки, что от удара в спину никто не застрахован. Собственно в этом убедился и его противник.
Приводите опровержение по его мотивам в темнице - не замечаете как смелости герой наш (согласно тексту) после крепкого вина набирается.
Текстом привожу и мнением Серсеи его врага.
Ага Варис то вино принес видимо , что бы трусливый Нед смелости набрался, а то не дай боги сразу согласится от страха за свою шкуру, на условия Серсеи :koshmarrrr: У него ведь задача из труса Старка сделать храбреца.
Пока Варис ему о Сансе не напоминает, как о возможности оправдать своё бесчестье.
Так подтвердите текстом, где Старк об этом думает как оправдать. Ваши домыслы мне НЕ интересны.
Также Вы можете заметить, что после предложения чёрного плаща человек чести наш особо уже не бравирует, призадумался. И тут оправдание Варис подсказывает - Санса. Но Вы увидели то, что увидели в тексте.
А что соглашается? И где вы углядели раздумье?:woot:Тут?
— Если я сделаю это, слово мое сделается столь же пустым, как снятый с плеч доспех. Жизнь не настолько уж дорога мне.
А как же вино, оно то действует все больше
:koshmarrrr:
Старку уже море по колено, по вашей логике должно быть, какая там Санса
:волнуюсь:

А у Вас получается он в раздумье пустился, когда уже мех осушил. :not guilty:
А по сути всего лишь констатация факта человека чести, человеку от неё далекому. Но передернув колоду и посмотрев "вооруженным" взглядом...:not guilty:
Серсея вот тоже увидела что и я , вот беда.:rolleyes:
Знаете я снова вспомнил по вашему почину, сцену из старого советского фильма.
Каждый индивид должен иметь свою правду характера. А у тебя? Правды характера нету.
- Я не знаю, может у меня написано неважно, ружье не стреляет, но это все правда.
- Правда. А сути нету.
- Какой сути?
- Основной сути. Ну у тебя этого малого чужие люди в дом пускают? Кормят? Поят? И денег не берут. А суть? А суть: или деньги хотели содрать или прикидывались.
- Перед кем же они прикидывались?
- Да хотя бы перед малым этим. Или сами перед собой. Какие мы хорошие, добрые. А за так никто ничего делать не будет. Прикидывались.
- По вашему выходит, что все такие сволочи?
- Люди. Вон, не даром древние греки говорят: "человеком правят три вещи: любовь, голод и страх смерти". То есть что? Эгоизм. Любовь... Эгоизм и все.

Смотря с кем сравнивать.
С персонажами равного масштаба. С теми кто считает Старка честным и преданным например. Или тем кто так не считал, если найдете.
разве что наплевательским отношениям к семье, к Северу.
Кстати, вы скромно умолчали о результатах своего просмотра мнения дядей и тетей о Старке как отце.
Да и удивительно, как много дядей и тетей тут характеризуют его п.2.
Что вам еще надобно старче?(с)
 
Последнее редактирование:
Сверху