На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЯ вам ничего не приписываю. Просто отмечаю тот факт, что никакой новой душевной травмы Нед Серсее не нанес своей правдой.А вы мне как будто сочувствие к Серсее приписываете?
Нед использовал детей? В моем ПЛиО лишь честно рассказал, что он делал в борделе. Причем сделал это только после того, как его обвинила та самая обиженная королева и от Неда потребовались объяснения:Омерзительно использовать в своих разборках с королевой детей.
Интересно, а "не омерзительно" в этой ситуации поступить как?— Мой брат не был причиной ссоры, — сказала королю Серсея. — Лорд Старк пьяным возвращался из борделя. Люди его напали на Джейме и его стражу — именно так, как жена его схватила Тириона на Королевском тракте.
— Не верь этому, Роберт, ты знаешь меня, — проговорил Нед. — Спроси лорда Бейлиша, если сомневаешься. Он был там.
— Я говорил с Мизинцем, — ответил Роберт. — Он сказал, что поехал за золотыми плащами до того, как началась схватка, но он признает, что вы возвращались из какого-то борделя.
Даже на редкость мстительная и вздорная Серсея не предпринимала ничего против бастардов Роберта пока последний был еще жив и после его смерти тоже не сразу решилась. И мне кажется это взаимосвязанно.Если Старк не допускал мысли, что Сесрея может причинить вред младенцу
Нет, Нед детей хозяев дома где он гостит из окон не скидывал, так что до Ланнистеров ему еще далекоНет, он всего лишь уподобился Ланистерам, которых сам же презирает.
А к чему вы это отмечаете? Я где-то упоминала о душевных травмах Серсеи? Мне все равно, что испытывает Серсея тогда, потом или в какой другой отрезок времени.Я вам ничего не приписываю. Просто отмечаю тот факт, что никакой новой душевной травмы Нед Серсее не нанес своей правдой.
Да, использовал. Сознательно или нет, он навредил ребенку упомянув его при Серсее. Этого ребенка позже убили.Нед использовал детей?
Песочница какая-то. А если бы не рассказал, Роберт бы его в угол поставил?В моем ПЛиО лишь честно рассказал, что он делал в борделе. Причем сделал это только после того, как его обвинила та самая обиженная королева и от Неда потребовались объяснения:
Подтвердить слова Мизинца и не говорить о Барре, не ради Серссеи, за которую тут так переживают, а ради самого ребенка,который мог пострадать от действий королевы. И пострадал в итоге.Интересно, а "не омерзительно" в этой ситуации поступить как?
Однажды Роберт надумал привезти Мию ко двору, но после угроз Серсеи отказался от этой идеи. Почему? Если с ваших слов она при нем ни-ни. А может у Леди голова тоже на месте?Даже на редкость мстительная и вздорная Серсея не предпринимала ничего против бастардов Роберта пока последний был еще жив и после его смерти тоже не сразу решилась. И мне кажется это взаимосвязанно.
Действительно, выкинутые из окна дети, это очень смешно. Но раз такое поведение Старка для вас нормально, то для меня нет. На этом и разойдемся.Нет, Нед детей хозяев дома где он гостит из окон не скидывал, так что до Ланнистеров ему еще далеко
К тому, что мне было не очень понятно - в чем отвратительность действий Старка, раз уж ничего нового для Серсеи не прозвучало.А к чему вы это отмечаете? Я где-то упоминала о душевных травмах Серсеи? Мне все равно, что испытывает Серсея тогда, потом или в какой другой отрезок времени.
Да, убили. Спустя смерть Роберта, казнь Старка и после того, как королева получила статус регента и только после этого. Повторюсь, при живом Роберте она даже не пыталась ничего подобного провернуть и чтобы даже упомянутую вами Леди убили ей пришлось разыгрывать сцену и иметь довольно веские аргументы. А тут целый ребенок Роберта, хоть и внебрачный. Да, в принципе можно было бы подстраховатся, но думаю, можно сделать скидку на то, что только проснувшегося раненного Неда сразу обвиняют в серьезном преступлении. В любом случае, для меня это далеко от понятия "омерзительно", которое прозвучало в вашем посте.Этого ребенка позже убили.
— Однако дитя спасти не сумел.
— Увы. Был еще один бастард, мальчик-подросток. Его я убрал из города от греха подальше… но мне, признаться, в голову не пришло, что и младенцу может грозить опасность. Девчушка, которой не было и года, дочь жалкой шлюхи… какой от нее мог быть вред?
— Она родилась от Роберта, — с горечью сказал Тирион. — Серсее, видимо, и этого было довольно.
Чтобы Серсея кровь не пила ни ему, ни Мие, а не потому что она сможет ей как-то сильно навредить. А за один только намек на это она сразу же получила синяк.Однажды Роберт надумал привезти Мию ко двору, но после угроз Серсеи отказался от этой идеи. Почему?
Смешно сравнивать Неда с теми, кто действительно пытались убить ребенка, у родителей которого гостили, а не сам процесс.Действительно, выкинутые из окна дети, это очень смешно.
Как хотите.На этом и разойдемся.
И чтобы в этом варианте спасло Сансу и Арью от смерти? Посмотрите на то, что случилось с Браном.Только мир - это уже не переговоры о сотрудничестве, это присягнуть и валить домой. Причем, полагаю, что при этом варианте в КГ должны были остаться заложники Санса и/или Арья.
Наверное, понимая так:Не знаю как надо исхитриться, чтобы выдумать другое толкование.
После.— Боже, Кейтилин, Сансе всего лишь одиннадцать, — проговорил Нед. — Джоффи... Джоффи просто...
— Да, — мрачно отозвался Нед, опускаясь в кресло возле очага. — Кейтилин, тебе придется остаться в Винтерфелле.
***
— Да, — отвечал Нед голосом, не допускающим возражений. — Ты будешь править Севером вместо меня, пока я исполняю поручения Роберта.
— Рикон очень мал, — ответил он мягко, — и он останется здесь вместе с тобой и Роббом. Остальных я возьму с собой.
— Я не перенесу разлуки, — сказала Кейтилин дрожа.
— Придется перенести, — отвечал он. — Санса должна выйти за Джоффри. Теперь это ясно; мы не можем предоставить королю повод для сомнений в нашей преданности. К тому же пора и Арье познакомиться с обычаями южного двора, через несколько лет она тоже войдет в брачный возраст.
Разве это похоже на "залог верности"? А, между тем, из Брана должен вырасти друг принцев. Это долгосрочное вложение в благополучие Дома.Бран может помочь сгладить сложности... Он обаятельный мальчишка, смешливый, легко влюбляющийся. Пусть вырастет вместе с молодыми принцами, подружится с ними, как я с Робертом. Это выгодно нашему дому.
Ойтц. А ВИ при чем? Для красного словца?Зачем? Если как Вы утверждаете ,Нед был уверен в Роберте,кому Нед эту лояльность демонстрировал? Великому Иному?
Эти слова Кейтелин явились последним аргументом для Неда в принятии решения стать Десницей.— Ты говоришь, что любишь Роберта как брата. Неужели ты можешь оставить своего брата в окружении Ланнистеров?
Я говорила уже: считал, что защищен должностью лорда-протектора, и на всякий случай ЗП.Король умер, и с ним исчез буфер между Недом и Серсеей. Роберт был единственным сдерживающим обе стороны фактором. Ко всем прочим темам для противостояния добавилась смертельная тайна. Какие предпосылки не предполагать удара, что в спину, что в лоб?
Речь же больше не шла о голове на пике? Думаю, что Нед вновь убедился в том, что Роберт погневается и успокоится. Как и было раньше, в его характере.Значок Десницы ему вернули с условием примириться с Ланнистерами и вернуть Тириона. После этого Нед уже послал королевский отряд на уничтожение вассала Ланнистера, задал конфликту новый виток и совершенно не был уверен в том, что король поддержит идею приструнить Тайвина.
Додумывать за Мартина нет желания. Когда умерла мадам де Монтеспан, Людовик XIV запретил их общим детям носить по ней траур. Король. А Людовика VI пыталась отравить любовница отца, почти успешно. Отец очень просил ее простить, сын простил. И не казнил впоследствии, став королем. Наверное, интересы государства ставились выше.А ещё королева, вероятно, убила предыдущего десницу, за что должна понести наказание, и каким бы оно было, сомневаться не приходится. Нормуль Сансе бы с её сыном после такого жилось, даже будь он трижды нормальным парнем.
Это все из серии предположений.Я говорю, что Роберта легко поймать на "тебя не уважают". Отъезд Неда из столицы, разрыв помолвки с его сыном — это огого, какое неуважение, вряд ли вы станете с этим спорить. Роберт-то сам по себе, может, и отходчив, но если ему не давать "остыть"...
А так — ещё точнее:
Вернее даже, у него и таких мыслей-сомнений на счет Роберта не возникало.
Сомнения (а, если придерживаться текста, то всего лишь "неприятная мысль"), возникшие у Старка можно считать сиюминутными. Он все-таки верил в своего друга.
У нас ПОВа Роберта нет . А вот лучший друг Роберта хоть на некоторое время, да засомневался.
Есть момент, когда Роберт хочет поговорить с Недом о его любовнице и его бастарде. Наедине, сугубо в частном разговоре. Тема Неду совершенно не понравилась.Если вы между правдивым оправданием себя, когда требуют объяснения причин и между сознательной клеветой порядочной женщины в разных кругах just for lulz ставите равно
Тем более, что историю близнецов в УК, которая случилась при молчаливом согласии Роберта, Нед знал.Если Старк не допускал мысли, что Сесрея может причинить вред младенцу, сейчас или когда ей вдруг возжа под хвост угодит, то он на редкость туп.
Когда?пришел и все устроил Мизинец
После смерти Роберта. С ЗП у Серсеи подавляющее преимущество, которое она может потерять, чем дольше она решается.активное действовать против против Неда, она начала только после прихода Сансы.
Я никогда не писала, что маневры - это провоцирование войны или ее начало. Это - действия и направлены они на устрашение Старка. И они, кстати, были им расшифрованы совершенно правильно: Серсея не будет бежать, она намерена сражаться. И Нед был очень раздосадован этим фактом.маневры рассмотрены не как акт войны или её провоцирование
Ренли - это несущественные детали. Мизинец должен был сказать Серсее, что Нед ищет военных союзников к своей бумажке. Даже не обязательно сообщать, что тот обратился к Петиру за помощью по поводу ЗП.Мы же говорили о несуразности цены за ЗП , отсюда и всплыл Ренли.
А он реально был полезен для нее?Мысль о подарке пришла в контексте поступка Лораса, очень полезного для неё
Джейме. Впрочем на предложение раньше я тоже самое говорила про Неда, уточняю, чтобы быть справедливой и никого не обижать. Чтобы не использовать грубых слов, можно сказать они оба стали марионетками в руках Мизинца.Это кто имеется в виду?
А вы не думаете, что если б даже Роберт этого захотел (что не факт), никто б его не поддержал. Один Эддард на белом коне. А власть держится на мечах, а не на бумажках. Право Эдрика оспаривали бы и Ланнистеры и Баратеоны. Самоубийственная миссия. И есть разница узаконить бастарда захудалого северного дома, типа Болтонов, при живом отце, другое дело на трон бастарда посадить. Тут бы все взбунтовались. У Старков - другая ситуация, никого кроме Джона и ближе дяди по материнской линии не осталось. Санса в плену и бог знает, жива ли вообще. Будь король не при смерти сам бы решал, кого назначить наследником: Эдрика, Станниса, Ренли или нового сделать. К тому же Болтон озвучил, дитя во главе дома приведет к его краху. Тут сложно не согласится.
Ну так его не в поялении бастардов и не в похищении карлика обвиняют, а в том что он стравил Ланнистеров и Старков, у борделя в частности. Хотя в похищении тоже косвенно виноват, кто там рассказывал про кинжал.
по поводу кинжала-бейлиш прямо сказал что кинжал не доказательство и посоветовал выбросить его в реку.
Если он так хотел бы сохранить свое место, ему нужно было тщательно оберегать человека, который его туда поставил.бейлиш сохранил место в малом совете
Станис был оскорблен, что ШЗ достались его родному, но младшему брату. Но поддержал бы бастарда, зачатье которого оскандалило свадьбу самого Станниса? Вы- оптимистэдрика кроме старка поддержал бы станис
За Старка - возможно, за его детей- скорее всего. А Эдрик-то тут при чем?за старка автоматом речные земли.
Ну, хотя бы Станнис был большой мальчик, который многие проблемы мог решить самостоятельно.выбор старка по итогу почти никто не поддержал.
Для разнообразия, разве что...вам бы хотелось что бы бейлиш сказал правду