леди Амби-Ходор
Знаменосец
А для чего рассказывать? Для поднятия настроения?Стоило. Но он ей не доверял. Даже не рассказал, что короля ранили.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияА для чего рассказывать? Для поднятия настроения?Стоило. Но он ей не доверял. Даже не рассказал, что короля ранили.
Конечно вам остальное не интересно, потому что не вписывается в теорию о "послушном мальчике Тирионе воспитанном железной рукой"Я говорила о:
Остальное, простите, неинтересно
Леди, вы можете видеть что угодно. Объективно - в Дарри не было причин наказывать СансуСтранно, а я вижу. И озвучила это:
Если вы не помните, то не понимаю, чем могу помочь
Я рада, что у вас возник вопрос, но на мой-то вы ответите или нет?Вопрос возник у меня и мне интересно узнать каким образом Нед участвовал в воспитании дочерей, если ими занималась их мать?
А Санса обманула доверие отца в Дарри?Тогда как вышло, что Санса дважды обманула его доверие: в Дарри и перед отъездом?
Пруфы того, чего не было?Пруфы принесите, пожалуйста С ними будет как-то доказательнее.
Тирион взрослый лоб, Санса - ребенок, действительно и почему это к ним надо относиться по-разному?Скажите, пожалуйста, а что лорд и отец обязан комфортить дочь? О Тирионе постоянно говорят "поят-кормят и ничего не должны", а почему Санса заслуживает каких-то поблажек?
Леди, вот смотрю я на ваш "вопрос" и вопроса там не вижу, либо у меня со зрением плохо, либо вы забыли его поставитьВопрос был иной:
И да, вы все еще не дали ответа на вот этот вопрос, который был раньше, почему?И если нетрудно, посчитайте сколько лет девочки находились под юрисдикцией матери и сколько пробыли с отцом. Уверена, вы придете к правильному выводу о том, когда были заложены основы воспитания.
Или может раз Старк скинул воспитание дочек на жену, то с него и спросу нет?Скажите же, Нед Старк ошибся и неправильно воспитал свою дочь, которая еще ребенок?
Значит, истории повторной женитьбы Тириона на простолюдинке я не услышу. Так и думала. Это всё, что стоит знать о сравнении методов воспитания Неда и лорда Тайвина.Конечно вам остальное не интересно, потому что не вписывается в теорию о "послушном мальчике Тирионе воспитанном железной рукой"
Объективно - в Дарри не было причин наказывать Сансу
Как вы объясните то, что отец прилюдно не услышал от дочери правду о происшествии, которую она ему рассказала ранее? Нед признавал в разговоре с Арьей, что Санса солгала. Как вы объясните, что Санса не была наказана отцом за ложь?Почему отец Сансы, сам Эддард, так не думаете?
Вы говорите, что "мать не допускала". Так и расскажите чего и где не допускала Кет? Если же ничего подобного не было к чему тогда:Пруфы того, чего не было?
Куда Сансе надо было сбегать? Словом, озвучьте воспитательные успехи жены Недапри матери Санса никуда не сбегала
Да хоть наоборот. Они - дети своих отцов. С каких пор лорды отчитываются перед детьми? Примеры будут? Также как и примеры лордов, при жене занимавшихся воспитанием дочерей? Ну раз вы считаете, что:Тирион взрослый лоб, Санса - ребенок, действительно и почему это к ним надо относиться по-разному?
ион видно ее совсем не знает, а это минус ему как родителю
Крайне важно подтвердить доказательствами то, что Нед занимался воспитанием дочерей Будьте добрыСкажите же, Нед Старк ошибся и неправильно воспитал свою дочь
И снова хочу услышать от вас о практике воспитания девочек отцами при живой матери в ВестеросеИли может раз Старк скинул воспитание дочек на жену, то с него и спросу нет?
Тем более, вам стоит привести примеры более состоявшихся, чем Нед, отцов, растивших при жене своих дочерейУ меня такое ощущение, что Нед Старк девочкам не родитель, а чужой дядя, потому что с родителя за воспитание его детей спрос есть всегда, а вот чужой дядя действительно за него ответственности не несет
Ну так она их и не получала, ей лишь приказывали.Скажите, пожалуйста, а что лорд и отец обязан комфортить дочь? О Тирионе постоянно говорят "поят-кормят и ничего не должны", а почему Санса заслуживает каких-то поблажек?
Так у Неда со старшей дочерью доверительные отношения или нет? Если да, то почему не поделиться тем, что для тебя очень важно и что и так через полдня уже вся столица узнает, а через день - и вся страна?А для чего рассказывать? Для поднятия настроения?
Это не так, он именно что собирался отправить их одних, а сам хотел остаться в КГ до прибытия Станниса. Вместе с ними он собирался ехать раньше, когда подал в отставку.На момент отправки дочерей планы Эддарда очень сильно изменились и он собирался уплывать с ними вместе
В ту эпоху так принято было .Предположим, что Нед Старк никак не участвовал в процессе воспитания дочерей, не контролировал его, а полностью скинул на их мать. Это идет ему, как родителю, плюсом?
Он сам объяснил это в том же самом разговоре: всем людям приходится лгать . А может, к тому времени он уже сообразил, что нельзя было в Дарри ставить неконфронтационную девочку в такое невозможное положение.Нед признавал в разговоре с Арьей, что Санса солгала. Как вы объясните, что Санса не была наказана отцом за ложь?
Ну вот оказывается Нед такой же плохой отец как и Тайвин, а мы думали он лучше, такой заботливый и понимающий. Хотя нет, он еще жлоб в отличии от Тайвина, даже менестреля не захотел нанять для дочери.Скажите, пожалуйста, а что лорд и отец обязан комфортить дочь? О Тирионе постоянно говорят "поят-кормят и ничего не должны", а почему Санса заслуживает каких-то поблажек?
Значит Нед как отец и воспитатель хуже Тайвина Ланнистера? Того самого, которого сын родный в сортире замочил?Значит, истории повторной женитьбы Тириона на простолюдинке я не услышу. Так и думала. Это всё, что стоит знать о сравнении методов воспитания Неда и лорда Тайвина.
Я расцениваю это как то, что девочка растеряласьКак вы объясните то, что отец прилюдно не услышал от дочери правду о происшествии, которую она ему рассказала ранее? Нед признавал в разговоре с Арьей, что Санса солгала. Как вы объясните, что Санса не была наказана отцом за ложь?
Неду стоило наказать обоих дочерей или только Сансу, чьего волка он самолично убил?И Сансу ненавижу. Она все помнила, но солгала, чтобы понравится принцу.
— Все мы лжем, — проговорил отец. — Или ты действительно думала, что я поверю в то, что Нимерия убежала?
Виноватая Арья раскраснелась.
Сейчас, чтобы очернить Сансу, вы и из Кет плохую воспитательницу пытаетесь вырисовать?Вы говорите, что "мать не допускала". Так и расскажите чего и где не допускала Кет? Если же ничего подобного не было к чему тогда:
Куда Сансе надо было сбегать? Словом, озвучьте воспитательные успехи жены Неда
То есть разницы между взрослым и ребенком вы не видите совершенно?Да хоть наоборот. Они - дети своих отцов. С каких пор лорды отчитываются перед детьми? Примеры будут? Также как и примеры лордов, при жене занимавшихся воспитанием дочерей? Ну раз вы считаете, что:
Крайне важно подтвердить доказательствами то, что Нед занимался воспитанием дочерей Будьте добры
То есть Нед такой же плохой отец как и все? Тогда мне больше нечего сказатьИ снова хочу услышать от вас о практике воспитания девочек отцами при живой матери в Вестеросе
Тогда выходит, что Эддард соврал септе? Он не собирался ничего Сансе позже объяснять, потому что не собирался с ней уплывать? И ради чего он тогда помешал септе самой поговорить с девочкой?Это не так, он именно что собирался отправить их одних, а сам хотел остаться в КГ до прибытия Станниса. Вместе с ними он собирался ехать раньше, когда подал в отставку.
Отдавать воспитание девочек матери - да, было принято, но это не значит, что отец полностью из воспитания устранялся и что с него "взятки гладки"В ту эпоху так принято было .
Тогда к чему "он ей даже не сказал"? Просто так? Или Нед должен был с Сансой совещаться? И так понимаю, что Тирион родился совершеннолетним? Да и все другие дети Вестероса?Ну так она их и не получала, ей лишь приказывали.
И Санса входит во "все люди" или снова является счастливым исключением?Он сам объяснил это в том же самом разговоре: всем людям приходится лгать
Думают все, как известно, по-разному История с менестрелем мне видится просто страшной: Нед держит Сансу и говорит менестрелю "Десять минут я вам гарантирую", а тот не будь дурак, успевает за них добежать до границы с Дорном С тех пор менестрели стороной обходили ВФНу вот оказывается Нед такой же плохой отец как и Тайвин, а мы думали он лучше, такой заботливый и понимающий. Хотя нет, он еще жлоб в отличии от Тайвина, даже менестреля не захотел нанять для дочери.
Поскольку Неду вы ставите в упрек неиспользование методов лорда Тайвина, значит вы признаете, что Сансе они пошли бы на пользуНо вообще вы можете и дальше делать вид, что Тирион был отцу послушен, а Тайвин был супервоспитателем
Я расцениваю как то, что девочка не растерялась и попыталась решить неприятную ситуацию с минимальными потерями для себя. Не вышлоЯ расцениваю это как то, что девочка растерялась
Разницу в чем? 11 и 13 лет?То есть разницы между взрослым и ребенком вы не видите совершенно?
Примеры примерных отцов Вестероса, при жене занимающихся воспитанием своих дочерей будут, леди? Иначе непонятна суть ваших претензий к Неду. Этак можно и попрекнуть его, что он летать не умеет А должен уметь?Если Нед не занимался воспитанием дочерей и не интересовался им
То есть примеров нет, что позволяет считать претензии к Неду, как к плохому отцу, безосновательными, бездоказательными, надуманными.То есть Нед такой же плохой отец как и все? Тогда мне больше нечего сказать
Интересно, что вы упускаете момент, что первое, о чем намекал Нед своими словами - это что и Арья врет, т.е. он имел ввиду скорее "все люди лгут и тоже", та что, он и Арью за ложь должен был наказать?И Санса входит во "все люди" или снова является счастливым исключением?
Фраза Неда построена так, чтобы, подтвердив правоту Арьи, понимающей, что сестра подставила ее, не дать девочке возненавидеть сестру. "Все люди и твоя сестра, твоя сестра и все люди" - кмк, это прекрасное педагогическое решение.
Леди, поскольку я Неду ничего подобного в упрёк не ставлю, то это ваши фантазииПоскольку Неду вы ставите в упрек неиспользование методов лорда Тайвина, значит вы признаете, что Сансе они пошли бы на пользу
То есть вот это поведение не растерявшейся девочки, которая прикинула как бы выйти с минимальными потерями и шла по этому сценарию?Я расцениваю как то, что девочка не растерялась и попыталась решить неприятную ситуацию с минимальными потерями для себя. Не вышло
Ну тогда в Сансе умерла гениальнейшая актриса, если она так в 11 лет отыгрывает без подготовки– Не знаю, – проговорила она голосом, полным слез, всем видом выражая желание выбежать отсюда. – Я ничего не помню. Все произошло так быстро, что я не успела…
А Тириону было 13 лет на начало саги?Разницу в чем? 11 и 13 лет?
Не удивлюсь, если услышу, что Тирион взрослым родился
То есть интересоваться воспитанием своих дочерей, это настолько же не возможная для Неда вещь, как летать?Примеры примерных отцов Вестероса, при жене занимающихся воспитанием своих дочерей будут, леди? Иначе непонятна суть ваших претензий к Неду. Этак можно и попрекнуть его, что он летать не умеет А должен уметь?
Если Нед Старк отец и родитель своим детям, то за их воспитание он несёт ответственность, если он им "чужой дядя" то может "не летать"То есть примеров нет, что позволяет считать претензии к Неду, как к плохому отцу, безосновательными, бездоказательными, надуманными.
Спасибо, что помогли наконец это со всей определенностью определить.
Так все же Нед должен уметь летать?
Так кого в результате Нед наказал за ложь? Санса лгала и это абсолютно ясно подтверждено текстом. При чем тут Арья?Интересно, что вы упускаете момент, что первое, о чем намекал Нед своими словами - это что и Арья врет, т.е. он имел ввиду скорее "все люди лгут и тоже", та что, он и Арью за ложь должен был наказать?
Значит, докажите, что он был замечательным отцом и мы сойдемся во мненииЭто вы тут пытаетесь доказать, что он совсем воспитанием своих дочерей не интересовался и вообще был плохим отцом, а не я
То есть именно так, раз выясняется, что Нед считал Сансу лгуньей. Вы возражаете против текста?То есть вот это поведение не растерявшейся девочки, которая прикинула как бы выйти с минимальными потерями и шла по этому сценарию?
Судя по вопросу, вы не помните книгу. Думаю, что лучше все-таки не путаться так в возрасте персонажей и событиях. С удовольствием выслушаю вас, когда вы будете иметь более четкое представлениеА Тириону было 13 лет на начало саги?
Опять же, опираясь наТо есть интересоваться воспитанием своих дочерей, это настолько же не возможная для Неда вещь, как летать?
спрошу так откуда у вас претензии к Неду, если таков весь Вестерос? Ну или, все же вы принесете примеры наипримернейших отцов? Мне будет интересноТо есть Нед такой же плохой отец как и все? Тогда мне больше нечего сказать
Чем вы обоснуете свои взгляды? Не забудьте про эпоху и нравы обсуждаемого периода. Ну и примеры, примерыЕсли Нед Старк отец и родитель своим детям, то за их воспитание он несёт ответственность,
Выходит, что никого и ни с кем об этом даже не поговорил. Хороший отец или плохой?Так кого в результате Нед наказал за ложь? Санса лгала и это абсолютно ясно подтверждено текстом. При чем тут Арья?
И Сансу ненавижу. Она все помнила, но солгала, чтобы понравится принцу.
— Все мы лжем, — проговорил отец. — Или ты действительно думала, что я поверю в то, что Нимерия убежала?
Виноватая Арья раскраснелась.
Леди, я и так считаю Неда замечательным отцом, который воспитанием дочерей интересовался и воспитал их хорошоЗначит, докажите, что он был замечательным отцом и мы сойдемся во мнении
Нед Старк и Арью считает лгуньей, совсем у мужика дочки не удалисьТо есть именно так, раз выясняется, что Нед считал Сансу лгуньей. Вы возражаете против текста?
Леди, это вы сравнили 11 и 13 лет в контексте разговора о Сансе и Тирионе, не нужно на меня ваше незнание текста вешатьСудя по вопросу, вы не помните книгу. Думаю, что лучше все-таки не путаться так в возрасте персонажей и событиях. С удовольствием выслушаю вас, когда вы будете иметь более четкое представление
Разницу в чем? 11 и 13 лет?
А Нед Старк такой же, как и весь Вестерос?Опять же, опираясь на
спрошу так откуда у вас претензии к Неду, если таков весь Вестерос? Ну или, все же вы принесете примеры наипримернейших отцов? Мне будет интересно
Леди, это не мои взгляды, а вашиЧем вы обоснуете свои взгляды? Не забудьте про эпоху и нравы обсуждаемого периода. Ну и примеры, примеры
Арья пока еще не "никто" Так вот, леди, и определитесь к тем, какой отец Нед СтаркВыходит, что никого и ни с кем об этом даже не поговорил. Хороший отец или плохой?
Мне приятно это слышать И я запомню ваши слова.я и так считаю Неда замечательным отцом, который воспитанием дочерей интересовался и воспитал их хорошо
Вы меня совершенно превратно понимаете. Я еще раз попытаюсь донести до вас свою точку зрения: Нед Старк для всех своих детей добрый и понимающий отец. И если Арья, обожая отца, более соответствует его ценностям, таким как смелость, честность, откровенность, то Санса другая. То, что она не понимает приоритет семьи, ставя выше собственный комфорт - ошибка воспитания. Ну, а исходя из средневековых реалий, мы понимаем, что за воспитание девочек ответственна мать. У Сансы же есть мать? Так что будьте добры пояснить каким боком Нед участвовал в воспитании дочерей до того момента, как уехал с ними из ВФ?А вот вы доказываете, что воспитание дочерей ему было безразлично и что в итоге его дочери оказались не правильно воспитанными
Так что вас смущает в возрасте-то? Расскажите же мне.Леди, это вы сравнили 11 и 13 лет в контексте разговора о Сансе и Тирионе, не нужно на меня ваше незнание текста вешать
А чем он не такой? Внимательно слушаю.А Нед Старк такой же, как и весь Вестерос?
А Нед воспитывал дочерей? ПруфыЕще раз, я не считаю Неда плохим отцом с плохо воспитанными дочерьми
Нет не признавал, он сказал "мы все лжём" и обвинил во лжи Арью.Нед признавал в разговоре с Арьей, что Санса солгала.
Могу предположить только одно: он собирался заняться переубеждением Сансы после своего собственного возвращения в Винтерфелл . Впрочем, не гарантирую, поскольку в мыслях Неда много всяких противоречий.Тогда выходит, что Эддард соврал септе? Он не собирался ничего Сансе позже объяснять, потому что не собирался с ней уплывать?
Джоффри солгал: все было не так, как он говорил. Я ненавижу и Сансу; она солгала, чтобы понравиться принцу.Нет не признавал, он сказал "мы все лжём" и обвинил во лжи Арью.
Мы ведь об отправке в Винтерфелл говорим? В Винтерфелл Нед отправляет дочерей, потому, что опасно. Так какой смысл пугать девочку, лучше объяснить про опасность, когда она минует.Так у Неда со старшей дочерью доверительные отношения или нет? Если да, то почему не поделиться тем, что для тебя очень важно и что и
В моей версии Нед не пожелал обсуждать Сансу с Арьей и перевёл стрелки на неё саму. Накануне Эддард встречался с женой, узнал про Лето и Брана и до его глупого мозга наконец дошло какую дичь с собственным ребёнком он сотворил. И что Сансы на суде вообще не должно было быть.Я правильно понимаю что в вашей версии читать надо так все мы лжем кроме Сансы
Какое отношение Лето и Бран имеют к присутствию Сансы на суде ?Накануне Эддард встречался с женой, узнал про Лето и Брана и ...что Сансы на суде вообще не должно было быть.
Перевести стрелки, кмк - это переложить вину, разве нет?В моей версии Нед не пожелал обсуждать Сансу с Арьей и перевёл стрелки на неё саму..
Не добавить ли сюда глупые мозги Кейтилин, которая не пускала Лето к Брану. И не менее глупые - всех жителей Винтерфелла.до его глупого мозга наконец дошло
И - да, насчет Сансы тоже не поняла, где имение, а где вода...И что Сансы на суде вообще не должно было быть.