леди Амби-Ходор
Знаменосец
Мартин - человек, и не иметь своей точки зрения не может, в т ч на моральные проблемыМартин не закладывал мораль в свою историю, он не судит своих героев. Р
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияМартин - человек, и не иметь своей точки зрения не может, в т ч на моральные проблемыМартин не закладывал мораль в свою историю, он не судит своих героев. Р
Отнюдь. Нед Старк - воплощение средневековых этических норм, и этим интересен людям другой эпохи. Своего рода эталон, по которому мы судим, насколько прочие персонажи от них отклоняются (в ту или иную сторону)Но делать из него праведника-великомученика и героя? Это обесценивает и
Ага, палач - позорная профессия, даже сам Эддард их не любил. Он воплощение типичных героев плохого фентази.- воплощение средневековых этических норм
И что не так? Это так и в реальном средневековье, и в плохом и в хорошем фэнтези., палач - позорная профессия, даже сам Эддард их не любил
Можно, но по факту ничего другого не случилось, а случились именно Серсея и Джейме. Не будь там их, Бран просто не оказался бы на том месте, откуда сорвался. Мы с Вами просто не понимаем друг друга , а поэтому ходим кругами, и Вы продолжаете отвечать на что-то, чего я не писала. Все эти "можно" и прочие "бы" меня не интересуют, я пишу именно об этом одном случае, и о том, что конкретно случилось, без "бы".А вместо Серсеи и Джейме можно поставить что угодно
Ну загляните хотя бы просто в Википедию:И что не так? Это так и в реальном средневековье, и в плохом и в хорошем фэнтези.
И как, презирают Неда окружающие за то, что он работает палачом?Палач считался человеком, стоящим на низшей ступени социальной лестницы, поэтому ему запрещалось заниматься другой деятельностью, показываться в общественных местах. Селился палач отдельно от других людей. Даже жену ему приходилось искать среди дочерей себе подобных.
Можно. И результат был бы тот же: Бран НЕ падал раньше (нигде не говорится, что он не подсматривал, не тянулся, не спугивал птиц и т.д.) и НЕ упал бы.А вместо Серсеи и Джейме можно поставить что угодно,
Он работал и тем, и другим - но, отчего то, получал соотвутвующий одной из своих профессий почёт, но не получал соответствующего второй своей профессии позора.Нед Старк "работал" НЕ палачом, а грандлордом.
В большинстве книг авторская позиция на ситуацию, события, персонажей и жизнь в целом очевидна. В ПЛИО Мартин ее даже не пытается ее завуалировать. Это как раз таки очень моралистская книга про то, что зло это всегда зло, предательство -это предательство, а долг и любовь-единственные ценности в безумном мире, но выбрать все равно придется долг. И мне книги Мартина этим и нравятся. Но если очень хочется подогнать реальность под желаемое, можно и в советских мультфильмах гей-пропаганду найти.За упрёками к Мартину не ко мне, я с финала сериала его право писать/не писать что хочет, грудью отстаиваю. Но Мартин - не моралист, он пишет свою историю, оставаясь за рамками придуманного им мира, и в каждой новой главе даёт возможность взглянуть на события и обстоятельства под другим углом.
Дарри обсуждается уже 7 тем. Если это так и выглядит, может это так и есть. Санса по-тихоньку отстраняется от семьи и смерть ее лютоволка -это символ. Не надо все так буквально воспринимать. Если Вам так станет легче, то Эддард убивает волка своими руками и Сансу отдает Ланнистерам своими руками. В этом есть его вина. Но как и в ситуации с Дарри он это делает вынуждено, не понимая последствий своих поступков.В первой книге серьёзность ситуации в Дарри многим не очевидна - они проглотили фирменную Мартиновскую троллинг-наживку: Санса плохая, поэтому наказана богами потерей волка, Нед весь из себя благородный и Леди "благородно" убил, Арья - борцун за справедливость и молодец. Потом Эддард осознаёт что что-то не то сотворил.
Тут очень много совы и глобуса. Суд поединком в МР -это отдельная интересная тема со своим сложным символизмом. И она перекликается с Дарри не случайно. Вот только выводы Вы делаете из нее для меня максимально странные.Потом Мартин выпускает "Межевого рыцаря" где разжевывает схожую ситуацию с трагическими для страны последствиями
И мы понимаем, что дело не в детской драке, просто у кого-то едет крыша от гордыни, власти, неудовлетворенного эго и садистких наклонностей.Потом у Джейми появляется пов, и события предстают в новом членовредительском свете.
Доверял не тем людям. Поехал в КГ. Точка. Только не надо агонию умирающего человека использовать как аргумент.А дальше мнение читателя зависит от того готов ли он взглянуть на Неда трезво, а не через розовые очки показной чести и долга.
С четырёх точек зрения, включая собственную, Эддард ошибся, недооценил, не сделал, предал и благородством у него не пахнет.
Все читали эпизод в Дарри. Санса ничего не может лучше правды придумать, чтобы выгородить сестру. Вопрос, с королевой, которой там не было, должен уладить король. Но Роберт 15 лет не может справиться с женой, предпочитая спиваться. Королеве не нужны извинения или правда. Ей нужна рука Арьи. Оставлю без комментариев. А то меня вызовут на дуэль в теме Серсеи.Не важно что рассказала Санса отцу (если только она не врала как сивый мерин, выгораживая сестру, что маловероятно) - в любом случае Нед обязан сразу уладить вопрос с королевой, принести извинения, а не быковать на суде и не вызывать в свидетели неподготовленную к даче показаний Сансу.
Подтверждая свою версию, Вы окровенно перевираете книгу. Король принял это решение после выходки Арьи, благодаря которой ему не пришлось при всем дворе выслушивать неприглядную правду про наследника или дальнейшие увертки Сансы. Он был рад этому до потолка, поэтому принял такое мягкое решение.Если бы не истеричная агрессия Арьи против сестры, полностью подтвердившая её вину в нападении на принца, то король Роберт уже принял решение: "дети подрались".
Потому что, видимо, Джейме так и не удовлетворил ее кровожадных амбиций.Но Серсея права и хочет сатисфакции. Справедливо хочет, это её право
Вы опять путаете, Нед делает это ради старшей дочери. Он готов на все ради Сансы, несмотря на ее не очень красивый поступок. На унижение, на использование имени сестры, на манипуляцию чувствами Роберта. Эддард сделал все, что мог чтобы спасти любимца дочери.Какой идиот будет просить короля о милости именем покойной сестры в присутствии королевы?
Потому что этого никто не предлагает. Это очередной форумный миф. Сам придумал, сам сделал вывод, сам обиделся. Королева тут же поменяла решение и король принял решение, которое не обсуждается.Почему нельзя согласиться на охоту за Нимерией? Что в этом плохого? Хочет королева личные средства тратить - да ради богов старых и новых.
Еще раз повторю. Фантазии, где Нед использует сверхспособности: телепортацию, внушение мыслей, иллюзию, это не на этом форуме.Но Нед выбирает самый лёгкий и подлый путь - он убивает Леди
Возвращаясь к символам. Извне нельзя убить душу. Это выбор самого человека. Санса сама отреклась от части своей души. Искренне надеюсь, что благодаря всему пережитому, она обретет контакт со своей волчью частью и станет Старк. Ведь лютоволк-это символ того, что внутри. А не какой-то отдельный магический инструмент.убивает часть души Сансы, которая вообще ни в чём не виновата
А собственно за что? Что оказалась не в том месте, не в то время? Ушла от обоза играть? Защищалась? Что ее волк ее спас? А Джофри наказан? Смерть ребенка, в которой она косвенно оказалась виновата, непосильный груз вины. Тем более за такие поступки.И самое гнусное - он свою любимицу не наказывает (хотя король приказал), и снимает с неё груз вины.
Это и называется проекции подсознания. Мартин другое в книге писал. Именно внезапная смерть главного положительного персонажа в начале саги сделала Мартину имя. Про это есть его очень известное интервью.И по его тексту Эддард Старк далеко не праведник и не "святая няша". Он горд, высокомерен, нетерпим, слеп, глух, несправедлив, предвзят, поспешно судит и пытается агрессивно навязать свою "правильную" позицию другим людям.
Мартин берет положительного персонажа и помещает его в условия невозможно сложного морального выбора, где он вынужден выбирать из плохого и очень плохого и нести ответственность за последствия. За это мы любим Мартина)))Это не делает его "плохим", это делает его живым и объёмным, а значит интересным. Если хочется читать про героев без страха и упрёка - есть куча другой литературы.
Мне кажется было что-то, про "Старки, этож те что сами головы рубают". Не презрение, а удивление, какие эти северяне странные со своими заморочками.Он работал и тем, и другим - но, отчего то, получал соотвутвующий одной из своих профессий почёт, но не получал соответствующего второй своей профессии позора.
Мартин конечно не биоробот, но чем он уж точно не занимается, так это не просвещает на тему "что такое хорошо и что такое плохо". Авторская точка зрения не подана прямо, и не оказывает заметного влияния на восприятие.Мартин - человек, и не иметь своей точки зрения не может, в т ч на моральные проблемы
Это как раз таки очень моралистская книга про то, что зло это всегда зло, предательство -это предательство, а долг и любовь-единственные ценности в безумном мире, но выбрать все равно придется долг.
Книгу перевираете вы. Нед вызвал Сансу свидетелем после того как Роберт сказал "один говорит одно, одна другое", решение он принял. На этом надо было заканчивать цирк, но Неду толи моча, толи гордыня, толи ненависть к Ланистерше в голову ударили и он вызвал Сансу. Зачем?Подтверждая свою версию, Вы окровенно перевираете книгу.
А Нед считал Нимерию не заслуживающей наказания?Вы опять путаете, Нед делает это ради старшей дочери. Он готов на все ради Сансы, несмотря на ее не очень красивый поступок.
Это не широта мышления, это халатность и пофигизм. Результат как бы предсказуем - инвалид-спинальник.После попыток борьбы и запретов у отца хватило широты мышления осознать эту врожденную особенность своего сына.
Не вдаваясь в частности скажу, что любой альпинист скажет, что высота это по умолчанию опасность и риск и она не терпит легкомысленного отношения к себе.Не вдаваясь в частности, скажу лишь, что ничего подобного любой альпинист не скажет. Он сначала поинтересуется деталями, а потом выскажет свое мнение.
Вы же ни видите их в приемном покое и потом на медико-социальной экспертизе, когда им инвалидность устанавливают и кресло-коляску выдают. Ну к чему сказки о детях, которые не падают, потому что они вот такие вот ловкие и невероятные? Нед Старк спустил ситуацию на тормозах, позволил ребенку лазать по стенам без страховки и присмотра и результат такой, каким и должен был быть.такой ребенок, имеющий не менее, чем пятилетний опыт лазания и малую массу тела, будет вполне себе спокойно висеть достаточно долго, чтобы успеть уцепиться второй рукой. Видела я этих семилетних малявок в лазательном центре , даже не на тренировке, а на праздновании ДР: на одной руке, а некоторые и на трех пальцах без проблем висят.
Не перевирайте книгу. Решения он НЕ принял . А колебался.Нед вызвал Сансу свителем после того как Роберт сказал "один говорит одно, одна другое", решение он принял.Роберт сказал "один говорит одно, одна другое"
На чем на ЭТОМ , решения нетНа этом надо было заканчивать цирк, но Неду
нужно было помочь королю его принять и он вызвал Сансу. Которой толи моча...ну т.п. ударила в голову и она приболела амнезиейно Неду
Зачем Сансе моча ударила?Зачем?
Вы о короле? Кому еще там нужно было что то доказывать Ренли уже ушелПосле психопатичного броска Арьи доказывать было уже нечего и некому,
нужно было помочь королю его принять и он вызвал Сансу. Которой толи моча...ну т.п. ударила в голову и она приболела амнезией
Сир, а это все вообще что значит? Откуда столько ярости и ненависти? Здесь даже анализа текста нет, обычная ненавистьЗачем Сансе моча ударила?
Так в книге это есть читаем .Ей она и в КГ била неистово.
Это вообще все значит что здесь книжный раздел. Фанфики этажом выше или ниже.Сир, а это все вообще что значит? Откуда столько ярости и ненависти?
Да, извините, теперь понятно. Беспристрастный анализ персонажа по имени Санса Старк - красивой и статусной девочкиГде тут ярость и ненависть?
А где у меня отрицание её красоты и статуса.Беспристрастный анализ персонажа по имени Санса Старк - красивой и статусной девочки
Для того чтобы оправдать поступки Неда надо вывалять в грязи и любящую его жену, и 11-летнюю дочь.Ради "белого пальто" Сансы нужно закидать грязью её отца и сестру и книгу переврать
Вызов Сансы на суд и убийство Леди - предательство. Отправка Джона в Дозор - подлость. Измывательство над чувствами Джон и Кэт в течении 15 лет - форма гордыни и чсв,человек очень поменялся и стал вести себя неадекватно или предпринял действие, которое от него никак не ожидали
Роберт уже даже поднялся, действительно похоже, что готов был на компромисс в духе "оба малолетние идиоты". Но справедливости ради, Нед уже знал правду от Сансы. И тут то и спрятался казус - Нед уверен что правда расставит всё по своим местам. Вот только это восприятие Неда, а на деле правда всё перечёркивает - Санса лишь прилюдно подтвердит что Джоффри врёт.Нед вызвал Сансу свителем после того как Роберт сказал "один говорит одно, одна другое", решение он принял. На этом надо было заканчивать цирк, но Неду толи моча, толи гордыня, толи ненависть к Ланистерше в голову ударили и он вызвал Сансу. Зачем?
Аж встал при этом, явно на эмоциях. "Один говорит одно, одна другое" - Роберт просто ничью сторону не принимает, не собирается решать кто прав а кто редиска, а именно этого от него ждут.Не перевирайте книгу. Решения он НЕ принял . А колебался.
– И что же, во имя семи преисподних, я должен сейчас решить?
Арью королева и принц уже возненавидели, тут не надо быть архимейстером. Но нужно тащить в это ещё и Сансу, ради правды конечно женужно было помочь королю его принять и он вызвал Сансу. Которой толи моча...ну т.п. ударила в голову и она приболела амнезией
Видимо Ренли не очень понял, что Джоффри разоружила не Арья, а напавшая лютоволчица.Вы о короле? Кому еще там нужно было что то доказывать Ренли уже ушел
Ради "белого пальто" Сансы нужно закидать грязью её отца и сестру