Torvy
Скиталец
Пока не очень понятно, как из этого выплывет Мартин. Мне почему-то вообще кажется, что Джон все-таки бастард, но в ходе войны, наверное, будет признан как лидер. Ну либо Мартин не зря вводил линию полигамного брака у Таргариенов и все-таки сделает Лианну второй женой.
Версия сериала с разводом бредовая. Развод - это понятие, возникшее в Новое время, в связи с появлением института гражданского брака (не сожительства, а заключения брака в гос.учреждении без религиозного вмешательства). Мартин основывается на средневековом праве, а там разводов не существовало в связи с религиозными постулатами (в отличии от того же римского права). Например, Доран и Мелларио не разведены. Было понятие аннулирования брака, но оно подразумевает в принципе незаконность брака с самого начала (как в случае Тириона и Тиши), а это приводит и к незаконности детей, рожденных в этом "не-браке". Яркий пример (чуть более позднего времени, зато хрестоматийный) - Генрих 8 и Екатерина Арагонская. Мария становилась незаконнорожденной, и к чему это привело? К беспорядкам. Однако, аннулирование этого брака не было признано Папой, а значит, что уже брак с Анной Болейн был ненастоящим, и ее дочь Елизавета - бастард. Считается, что одной из причин, побудившей ее установить в стране все-таки протестанство помимо прочих было то, что иначе она считалась незаконнорожденной и прав на престол не имела. Что получается? Даже в случае аннулирования брака с Элией, обязательно найдутся люди, которые посчитают Джона в любом случае незаконным, если это аннулирование не было одобрено королем и верховным септоном.
А одобрено оно не может быть, так как для аннулирования должны быть очень ВЕСКИЕ причины.
Родство кровное или сводное. Не подходит. Тут все даже ровно наоборот.
Недевственность невесты. Попробуй докажи, это целое судебное разбирательство, с Маргери не особо прокатило, например.
Отсутствие консуммации брака (как у Тириона и Сансы). Не-а.
Измена жены, которая даст основания для подозрений в отцовстве детей (Так Ренли планировал с Серсеей разделаться). Тоже мимо. Нет оснований для обвинения. К тому же Элия была либо беременной, либо слабой от болезни. Если только сама не придумала про свою болезнь, будучи "прикованной к постели" полгода вместе со всем гарнизоном ДК вкупе с Дейнами (обоими, дорнийцы же, че).
Измена Дорна. Ну тут ходьба по кругу. Пока Дорн верен, Элия - кронпринцесса, пока Элия - кронпринцесса, Дорн верен.
Отсутствие детей (самая важная причина). И тут тоже мимо! У Элии двое детей, один из которых мальчик. Даже если она вообще не способна рожать, наличие наследника не дает права аннулировать брак. Но она способна, а то, что роды ее убьют - это лишь предостережение, не имеющее юридической силы. Никто не дает гарантий, что новая избранница переживет эти самые роды (как иронично, кстати).
Единственно, король сумасшедший и издать указ, конечно, может, а септоны и Совет вряд ли пойдут против него (хотя вон за Марию, дочь Екатерины, законники на плаху шли). Но тогда уже Рейегар выглядит как-то уж по-свински. Потому что общество там пседосредневековое, и для Элии аннулирование брака все равно что для Серсеи поход через КГ в чем мать родила. Дети ее становятся бастардами, сможет ли выйти замуж - вопрос, но шепоток за ней тянуться так и будет. И Рейегар как отец года выглядит не особо-то приглядно, на детях оставит клеймо, не допускающее их к достойному положению (и так уже один страдает, с первого же ПОВа) . И сквозь все это, даже если Рейегар стал бы королем, а Лианна его женой, восстание было бы наверняка, когда наследным принцем захотели бы поставить именно Эйгона, тут же бы нашлись доказательства, что аннулирование проведено было сумасшедшим, что оно противоречит законам (а так и есть, и я не вижу причин Дорну смолчать). Именно из-за подобного разводы среди знати и не были приняты - это чревато гражданскими войнами.
С другой стороны, на логичность Мартин может и плюнуть, сказав, что вот эти развестись не могли, а вот для эти смогли.
Версия сериала с разводом бредовая. Развод - это понятие, возникшее в Новое время, в связи с появлением института гражданского брака (не сожительства, а заключения брака в гос.учреждении без религиозного вмешательства). Мартин основывается на средневековом праве, а там разводов не существовало в связи с религиозными постулатами (в отличии от того же римского права). Например, Доран и Мелларио не разведены. Было понятие аннулирования брака, но оно подразумевает в принципе незаконность брака с самого начала (как в случае Тириона и Тиши), а это приводит и к незаконности детей, рожденных в этом "не-браке". Яркий пример (чуть более позднего времени, зато хрестоматийный) - Генрих 8 и Екатерина Арагонская. Мария становилась незаконнорожденной, и к чему это привело? К беспорядкам. Однако, аннулирование этого брака не было признано Папой, а значит, что уже брак с Анной Болейн был ненастоящим, и ее дочь Елизавета - бастард. Считается, что одной из причин, побудившей ее установить в стране все-таки протестанство помимо прочих было то, что иначе она считалась незаконнорожденной и прав на престол не имела. Что получается? Даже в случае аннулирования брака с Элией, обязательно найдутся люди, которые посчитают Джона в любом случае незаконным, если это аннулирование не было одобрено королем и верховным септоном.
А одобрено оно не может быть, так как для аннулирования должны быть очень ВЕСКИЕ причины.
Родство кровное или сводное. Не подходит. Тут все даже ровно наоборот.
Недевственность невесты. Попробуй докажи, это целое судебное разбирательство, с Маргери не особо прокатило, например.
Отсутствие консуммации брака (как у Тириона и Сансы). Не-а.
Измена жены, которая даст основания для подозрений в отцовстве детей (Так Ренли планировал с Серсеей разделаться). Тоже мимо. Нет оснований для обвинения. К тому же Элия была либо беременной, либо слабой от болезни. Если только сама не придумала про свою болезнь, будучи "прикованной к постели" полгода вместе со всем гарнизоном ДК вкупе с Дейнами (обоими, дорнийцы же, че).
Измена Дорна. Ну тут ходьба по кругу. Пока Дорн верен, Элия - кронпринцесса, пока Элия - кронпринцесса, Дорн верен.
Отсутствие детей (самая важная причина). И тут тоже мимо! У Элии двое детей, один из которых мальчик. Даже если она вообще не способна рожать, наличие наследника не дает права аннулировать брак. Но она способна, а то, что роды ее убьют - это лишь предостережение, не имеющее юридической силы. Никто не дает гарантий, что новая избранница переживет эти самые роды (как иронично, кстати).
Единственно, король сумасшедший и издать указ, конечно, может, а септоны и Совет вряд ли пойдут против него (хотя вон за Марию, дочь Екатерины, законники на плаху шли). Но тогда уже Рейегар выглядит как-то уж по-свински. Потому что общество там пседосредневековое, и для Элии аннулирование брака все равно что для Серсеи поход через КГ в чем мать родила. Дети ее становятся бастардами, сможет ли выйти замуж - вопрос, но шепоток за ней тянуться так и будет. И Рейегар как отец года выглядит не особо-то приглядно, на детях оставит клеймо, не допускающее их к достойному положению (и так уже один страдает, с первого же ПОВа) . И сквозь все это, даже если Рейегар стал бы королем, а Лианна его женой, восстание было бы наверняка, когда наследным принцем захотели бы поставить именно Эйгона, тут же бы нашлись доказательства, что аннулирование проведено было сумасшедшим, что оно противоречит законам (а так и есть, и я не вижу причин Дорну смолчать). Именно из-за подобного разводы среди знати и не были приняты - это чревато гражданскими войнами.
С другой стороны, на логичность Мартин может и плюнуть, сказав, что вот эти развестись не могли, а вот для эти смогли.
Последнее редактирование:
Брак он аннулировал... 
Но брак в Вестеросе в большинстве нерушим и расторгнуть его почти нет шансов. И что вообще Рейгар первый до этого додумался? Почему например король Эйрис не мог расторгнуть свой брак так же, ведь он и Рейла откровенно не любили друг друга? Почему Рейгар мог, а Эйрис нет?
Зашибись. 
Небрежность? 
У меня было ощущение, что показывают откровенный фейк. Так может именно так? 
Остальные видения Бран видел у чардрев, свадьбу - у горящего камина. Где гарантия, что видение не "наведено"? Ведь некоторые силы весьма заинтересованы в том, чтобы между главными персонажами возникли трения на почве амбиций. Не утверждаю, что возникнут, но осадочек-то может остаться. И главное, кое-кто может стремиться к тому, чтобы люди не узнали настоящей правды, а Джон своей истинной миссии, способа одолеть Короля Ночи 
Лилли, читая вслух, озвучила, что принц женился на другой женщине, имя не названо. Или там после приписка стояла мелким почерком? Или Сэм сам додумал имя? Ну да, может это типа художественный прием 
А по мне, так лажа 
Давайте в седьмом сделаем его законным Таргом.
И им глубоко наплевать на то, кто легитимный король.
