Герои Рейгар, Лианна, Элия и законность/бастардство Джона Сноу

[Zel]

Эддард не обязан был воспитывать Джона как сына, в своей семье, наравне со своими детьми. Джон угроза жизни семьи Старков, и их родных детей. Отправить куда-нибудь в Эссос да поглубже, переводя немного денег на содержание - это за глаза достаточно для отличного человека. А то что сделал Нед это просто эталон доброты и чести.
Для того же сына Манса в доме Тарли например предполагалось стать мечником в гвардии лорда когда подрастет, уж точно не расти наравне с законными детьми.

И никто не заставлял Джона идти в Дозор. Никто не гнал его из Винтерфелла. Если бы он сказал "хочу остаться", он бы остался. Перед принесением клятвы дозору Джон что думал: "не могу вернутся домой"? Нет! Он думал "могу вернутся, стоит взять лошадь и вон там Винтерфелл". Дозор был его выбор! Альтернатив было сколько угодно. Если он не захотел ими воспользоваться это его решение, не вина Неда.

Ну Кейтлин, по-моему, четко сказала, что после отъезда Неда на юг Джон в Винтерфелле не останется. Приехать в Винтерфел позднее Джон, наверное, мог, а вот остаться там, нет. Он просто мечтал о том. что может взять лошадь и домой.

 

[Евалота]

Эддард не обязан был воспитывать Джона как сына, в своей семье, наравне со своими детьми. Джон угроза жизни семьи Старков, и их родных детей. Отправить куда-нибудь в Эссос да поглубже, переводя немного денег на содержание - это за глаза достаточно для отличного человека. А то что сделал Нед это просто эталон доброты и чести.
Для того же сына Манса в доме Тарли например предполагалось стать мечником в гвардии лорда когда подрастет, уж точно не расти наравне с законными детьми.

И никто не заставлял Джона идти в Дозор. Никто не гнал его из Винтерфелла. Если бы он сказал "хочу остаться", он бы остался. Перед принесением клятвы дозору Джон что думал: "не могу вернутся домой"? Нет! Он думал "могу вернутся, стоит взять лошадь и вон там Винтерфелл". Дозор был его выбор! Альтернатив было сколько угодно. Если он не захотел ими воспользоваться это его решение, не вина Неда.

Ну, видимо у нас с вами несколько разные понятия о том, что обязан-не обязан делать нормальный дядя в отношении сироты-племянника))) Хотя если выбирать между Эссосом и НД, Эссос, наверное, предпочтительнее)) Джон рос с родными детьми, но какое будущее его ждало? Нед не устроил его к кому-нибудь из благородных на воспитание, не дал фамилию Старк, вряд ли собирался предложить ему какую-либо должность мечника, найти ему жену и т.д.. Под конец не удивительно, что вариантов кроме Дозора у Джона в общем-то и не было.

И ИМХО - уж лучше мечник, чем в НД. Тем более, что, ребенок этот вообще Сэму никто. А тут родной племянник, в котором не меньше старковской крови, чем в том же Робе. Кстати, а как вы считаете, почему Нед Джону не дал фамилию Старк? Тем более, что при этом в НД отпустил с радостью, т.е. родословная Джона и то, что он своих прав лишиться, его мало волновало.
Именно что выгоняли - Кэтлин ясно сказала, что после отъезда Неда Джона в ВФ не потерпит.

 

[Челеу Шен]

Надо было Неду отдать Эйгона на воспитание Серсее и Роберту. Это было бы честно и не надо было бы врать Джону о его происхождении.

И был бы воспитан Джо(фри)н.

Все же не надо забывать, что Нед племянника далеко не в безопасное место отправлял - в мирном тогда еще Вестеросе мало было мест опаснее чем стена. Так что аргумент, что таким образом Нед хотел защитить именно Джона, ИМХО не выдерживает критики.
Ведь Джона больше всего интересует не девичья фамилия матери, а именно то, что он был ошибкой, нежеланным. Он спрашивает перед отправкой в дозор не имя матери, а знает ли она о нем. И упорное молчание отца вполне логично истолковывает, что там все было ужасно - мать его не хотела и была рада от него избавится. И именно это его мучает.

Как я понял кто то из Старков всегда должен быть на стене. Это как правило младшие сыновья, Джон был Старком из младшей семьи. Так что дорога на стену ему была прямая(чтоб не возникло маленькой ИП), другое дело что Нед не спешил. Лиана должна была понимать что война ее мужем проиграна. Значит могла попросить только сохранить жизнь Джону, а для этого нужно было сохранить тайну и от него(конечно до определенного момента). А почему думаешь что Нед не говорил Джону что мать его любила и ждала? В сериале он только интересуется кто она была, и как выглядела.

 

[Gotcha]

со стороны Неда было просто великодушием не рассказывать Джону о настоящих родителях. Так у него был хотя бы отец, влиятельный и уважаемый человек, которым можно гордиться и считать что хоть наполовину принадлежишь к семье. А в качестве Сэнда он был бы вообще левым приживальщиком, да еще и полным сиротой. И сыном бесчестного лузера и внуком садиста-пироманьяка. Да уж, многое потерял...

 

[Евалота]

Как я понял кто то из Старков всегда должен быть на стене. Это как правило младшие сыновья, Джон был Старком из младшей семьи. Так что дорога на стену ему была прямая(чтоб не возникло маленькой ИП), другое дело что Нед не спешил. Лиана должна была понимать что война ее мужем проиграна. Значит могла попросить только сохранить жизнь Джону, а для этого нужно было сохранить тайну и от него(конечно до определенного момента). А почему думаешь что Нед не говорил Джону что мать его любила и ждала? В сериале он только интересуется кто она была, и как выглядела.

Так на Стене уже Бен был))) Или вы намекаете, что по замыслу Неда, если бы все шло хорошо, то вскоре к Джону еще и Бран с Диконом присоединись?))) А чего, полный набор Старков)))
А почему не говорил про мать - я и сама вопросом этим задаюсь, выше даже на эту тему целое сообщение написала) В сериале как раз интересуется "жива ли она? знает ли она, куда я отправляюсь (НД)? имеет ли это для нее какое-то значение?" - про внешность и имя ни слова.

 

[Aisling]

Да все Эдуард Рикардович правильно сделал Джон как раз уже успел убить мальчика и теперь гораздо более готов узнать правду о своем происхождении, чем когда уезжал в Дозор. Оказался на нужном месте в нужное время (я не про лодку щас а про Стену). В чем вопросы к Неду? Он обещание сдержал, все от него зависящее сделал, и при его жизни Джон был жив, а не погиб вместо него (или вместе с ним) в КГ в попытке использовать этот опасный секрет в борьбе за трон. А то что мальчику в армии сначала не понравилось...это уже детали. Он там, в конце-концов, под присмотром дяди был, такой жизнью вполне довольного еще бы, первый разведчик, и двоюродного прапрадедушки впридачу. Карьера а гору сразу пошла, жизнь удалась, как мало у кого. До задозора

 

[aurelle]

А почему не говорил про мать - я и сама вопросом этим задаюсь

Ответ очень прост: так было угодно Мартину

 

[Gerda I]

Так на Стене уже Бен был))) Или вы намекаете, что по замыслу Неда, если бы все шло хорошо, то вскоре к Джону еще и Бран с Диконом присоединись?))) А чего, полный набор Старков)))
А почему не говорил про мать - я и сама вопросом этим задаюсь, выше даже на эту тему целое сообщение написала) В сериале как раз интересуется "жива ли она? знает ли она, куда я отправляюсь (НД)? имеет ли это для нее какое-то значение?" - про внешность и имя ни слова.

И что Нед мог сказать кроме того что из за его матери один его дедушка приказал зверски убить его другого дедушку и дядю а ему Неду пришлось его прятать рискуя жизнью своей семьи так как если бы открылось его происхождение Старки стали бы госизменниками.

 

[Aisling]

Ну и самое главное. У Джона была возможность оценить свои перспективы службы в Дозоре уже на месте и отказаться приносить присягу. Скорей всего, дядя Бен бы уж постарался отсрочить этот момент. Только вот ситуация изменилась непредсказуемо и понеслась))) про то и книжка

 

[Миртиэль]

А то что мальчику в армии сначала не понравилось...это уже детали.

Это не армия, из армии возвращаются. А здесь такое не предполагалось. Армия не лишает семьи и т.д.
Ну и про остальное писать не буду, тут и так уже несколько страниц про это писано-переписано.

 

[Gerda I]

После пропажи Лианны Старки с Таргариенами стали врагами, вот сейчас утащит кракен Джона и на Севере подумают что Дени его убила и откажутся её признавать. Возможно это станет причиной нападения армии Дени на Винтерфелл.

 

[Aisling]

Это не армия, из армии возвращаются. А здесь такое не предполагалось. Армия не лишает семьи и т.д.
Ну и про остальное писать не буду, тут и так уже несколько страниц про это писано-переписано.

Ну во-первых, его туда насильно никто не гнал. Не заяви Джон о своем горячем желании, скорей всего, получил бы какую-нить крепость в итоге и жил бы себе поживал спокойно. Или психанул бы и ушел в те самые наемники. Во-вторых, возможность подумать, уже находясь там, и не давать присягу у него была. В отличие от армии.

 

[Евалота]

После пропажи Лианны Старки с Таргариенами стали врагами, вот сейчас утащит кракен Джона и на Севере подумают что Дени его убила и откажутся её признавать. Возможно это станет причиной нападения армии Дени на Винтерфелл.

А вообще символично будет да))) Сначала Рейгар Лианну "утащил и спрятал", а теперь сестра Рейгара короля севера "обесчестила" и тоже куда-то дела))))

 

[Gerda I]

Пересматривала вчера первый сезон четвертую серию, момент, где Дореа с Визерисом в ванной всяким непотребством занимаются, так вот есть диалог в перечислении, что и кого она видела в Доме удовольствий - человек с кинжалом из валирийской стали (???), пират с кораблем с красными парусами (Эурон), человек без лица (кто-то из Безликих). Кто интересно имелся ввиду? Раньше не обращала внимание на этот момент, а в связи с событиями из предыдущего сезона, где много раз делался акцент конкретно на этом кинжале, то сейчас думаю, что в 8-ом сезоне он обязательно как-то должен выстрелить. Хотя может уже и сыграл свою роль (смерть Мизинца, имею ввиду).

Человек с кинжалом из валирийской стали это Мизинец.
Пират с корабля с красными парусами это Эурон.
Человек без лица это Якен.

 

[Миртиэль]

Ну и самое главное. У Джона была возможность оценить свои перспективы службы в Дозоре уже на месте и отказаться приносить присягу. Скорей всего, дядя Бен бы уж постарался отсрочить этот момент. Только вот ситуация изменилась непредсказуемо и понеслась))) про то и книжка

Про "гнал и не гнал", тоже уже писано-переписано на последних страничках, потому снова не буду повторяться.
Возможность не дать клятву была весьма условная. Обстоятельства выбора у него не сильно изменились, правду он так и не знал. Сколько рассчитывал Нед пробыть в КГ, а дядя Бен откладывать клятву (почему? "братский заговор?"), до раскрытия Джону правды?
Уже не считая того, чтоб если он клятву не дал, когда о ней просили, остался бы трусом в глазах окружающих. Когда даже Сэм ее даст. Или кто-то сомневается, что так и было бы, несмотря на все высокопарные слова Лорда Командующего?
Кроме того, не давший клятву Джон (хоть это и далось ему нелегко) - это разве Джон, которого мы любим?)

Так что всё так как должно было быть.

Именно
Мы имеем сложные характеры и интересную историю. со всеми возможными тонами и полутонами, неодназначность и места, где есть о чем подумать)

 

[lavdiaz]

на Севере подумают что Дени его убила и откажутся её признавать.

Джендри расскажет Арье, что Дени спасла Джонно за Стеной, и все северные лорды заткнут глотки. Да и вуайерист Бран на что? Он же сам молвил: "Он любил её, она - его" "Джон возвращается в Винтерфелл, вместе с Дейенерис."
А вообще, ситуация останется в сослагательном наклонении, у Таргариенов тоже есть телепорт, это только дорнийцев обделили всем, кроме костюмов .

 

[Иные неграми не быват]

Джендри расскажет Арье, что Дени спасла Джонно за Стеной, и все северные лорды заткнут глотки. Да и вуайерист Бран на что? Он же сам молвил: "Он любил её, она - его" "Джон возвращается в Винтерфелл, вместе с Дейенерис."
А вообще, ситуация останется в сослагательном наклонении, у Таргариенов тоже есть телепорт, это только дорнийцев обделили всем, кроме костюмов .

Да и то что Стена пала по большому счёту из-за этого... Думаю не так всё однозначно.

 

[Aisling]

Сколько рассчитывал Нед пробыть в КГ, а дядя Бен откладывать клятву (почему? "братский заговор?"),

Я поняла, что мои посты уже к шапочному разбору подоспели )) в книжном на эту тему тоже уже многотомные рассуждения ))
По этим пунктам думаю следующее: насчет заговора не знаю, как и насчет того, в курсе ли был Бен, но исходя из его слов в сериале, про то, что не знаешь ты, дурачок, от чего отказываешься, считаю, что он мог бы использовать свои возможности для того что бы оттянуть для Джона точку невозврата и скорей всего так бы и сделал.Чисто из житейских соображений даже.
Что касается Неда, то скорей всего, он предпочел быть виноватым в том, что не дал Джону сделать выбор, владея столь важной информацией, чем в гибели Джона как следствие того, что он ее узнал.
Потому он так и кривился и морщился в момент последнегот разговора с Джоном - здорово, что это показали на экране. Потому что собирался сдержать обещание, но знал, что, скорей всего разговор состоится, когда Джон уже станет членом НД, а после разговора у него станет на одного сына меньше, ибо Джон от него отвернется...
И да, как выше правильно заметили, утечка этого секрета ставила бы под угрозу не только Джона персонально, но и Неда и всех Старков вплоть до 7 колена.

 

[Lizzz]

То то на его тоске и мечте о матери в книге делается такой акцент...

Он просто, как и любой нормальный человек на его месте, хочет знать, кто была его мать и почему ее нет в его жизни. Но это не значит, что он тут же должен ее возлюбить сыновьей любовью. Узнает и успокоится.

Лично я не вижу никаких противоречий,а про ТруСтарка мне и читать противно,никто ещё не сказал мне,что это за мифическое существо,наверное,нечто на подобие ТркТарга и ТруЛанна

Разве Джон хотел быть Таргариеном или Ланнистером или мечтал стать Арреном? Нет, он всегда хотел быть только Старком. И никакой Рейегар никогда не заменит ему Неда.

 

[Lizzz]

Это не трэш... Но там все не так однозначно, как вам, видимо, хочется. И да, к Неду возникают вопросы. Как выше правильно сказала леди Vinnypu91:

У нас с вами могут возникать любые вопросы, главное, какой вопрос возникнет у Джона.