Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[Рыцарь без прикрас]

Единственное исключение - Нед Старк из-за ситуации с убийством Эйриса. Он приписал Джейме причины (трусость, желание выслужиться перед победителями), которые, будь они правдивы, действительно бы его унижали

А может просто презирал гвардейца, что убил своего короля, которому клялся в верности, прямо при подходе неприятельских войск？ Нормальная реакция, про заложенный дикий огонь он же не знал.

 

[Анонимус-сан]

А может просто презирал гвардейца, что убил своего короля, которому клялся в верности, прямо при подходе неприятельских войск？ Нормальная реакция, про заложенный дикий огонь он же не знал.

Джейме сам себе злой буратина. Рассказал бы широкой общественности про заложенный ДО, и воспринимался всеми бы как герой, а не как Цареубийца.

 

[Рыцарь без прикрас]

Однако ни Тайвин, ни Джейме ни разу не унизили себя, поэтому никто не считал их жалкими и не брезговал.

Нед брезговал, потому что Тайвин присоединился к восстанию только после их победы, предал Эйериса обманом захватив столицу, опустился на убийство семьи Рейегара, послав туда настоящих монстров да еще и предъявил тела детей, как доказательство верности Роберту. Он презирал Тайвина.

 

[Агнесс]

А может просто презирал гвардейца, что убил своего короля, которому клялся в верности, прямо при подходе неприятельских войск？

Я об этом и говорю. За то, что убил из низких побуждений, из-за трусости.

И это что, повод её избивать в кровь?

Разумеется, нет. И это обратный пример касательно презрения окружающих.
Джоффри приказывал избивать и раздевать Сансу, потому что не мог одержать победу над Роббом Старком в реальности. То есть он предпочитал вот такую иллюзорную победу, обманное, липовое превосходство над противником, фактически расписываясь в собственной несостоятельности. И он закономерно вызывает презрение у представителей своего сословия, которые в курсе об этих его выкрутасах.

Джейме сам себе злой буратина. Рассказал бы широкой общественности про заложенный ДО, и воспринимался всеми бы как герой, а не как Цареубийца.

Не всякая ситуация дает многообразие выбора. Между широкой общественностью и собственной самооценкой Джейме выбрал себя. Не практично, конечно, но для психологической целостности лучше.

 

[Рыцарь без прикрас]

Я об этом и говорю. За то, что убил из низких побуждений, из-за трусости.

Да, не совсем правильно понял вас. Джейме же еще за каким-то чертом уселся на трон-идея была так себе

 

[Harbard]

Я об этом и говорю. За то, что убил из низких побуждений, из-за трусости.

Вот не совсем так, в трусости Джейме, насколько помню, никто не обвинял (Эддард даже отзывался о нём как вполне храбром человеке), презирали его за предательство и отсутствие чести:

– Цареубийца, – жестко проговорил сир Барристан голосом, полным презрения. – Лживый рыцарь, осквернивший свой клинок кровью короля, которого поклялся защищать!

То есть свысока смотрели на него чувствуя как раз собственное моральное превосходство.

Джейме сам себе злой буратина. Рассказал бы широкой общественности про заложенный ДО, и воспринимался всеми бы как герой, а не как Цареубийца.

Это было бы скорей всего его ошибкой, все бы облегчённо посчитали что он убил Эйриса, спасая свою жизнь (считай из-за трусости), а так, непонятым, он остался в амплуа демонического злодея, совершив в умах людей поступок невозможный для своего времени.

 

[farmer111]

Галанто провоцировал Робба на бой настоящим оружием, зная о своей неприкосновенности как члена королевской семьи и наследника трона. Очень, очень галантно.

Тем не менее, так написано.

Вряд ли его волновали настолько мелочные вопросы.

Очень волновали, на это в книге сделаны акценты.

А жизни Тайвина что-то угрожало?

Это слова Тайвина.
Все вопросы к нему.

Я как бы напомню, что те же Тиреллы, открыто воевавшие на стороне Эйриса, не понесли вообще никакого наказания, равно как и Мартеллы. Ланнистеры же всю войну поддерживали нейтралитет. Им в принципе ничего не могло угрожать.

Нейтралитет тут не так выгоден был в Восстании.

К нему прибывает представитель семейства, которое едва не убило Брана. Робб не уверен в том, что Тирион никак не замешан в падении брата. Так что его поведение - это не хамство.

Робб вообще не знает кто и что организовал.
Никаких, даже косвенных доказательств причастности Ланнистеров у него нет.
Его поведение именно, что хамство.
Иначе он не изменил бы своего мнения в отношении Тириона.

Нет, совершенно разного. Братоубийство - меньший грех, нежели убийство гостя.

Где об этом прочитать?
Убивший родича считается проклятым, если я правильно помню.

И это что, повод её избивать в кровь?

Это повод обращаться с ней как угодно королю.

 

[Рыцарь без прикрас]

Тем не менее, так написано.

На ужине вел, да, но не весь же период пребывания в Винтерфелле.

 

[farmer111]

На ужине вел, да, но не весь же период пребывания в Винтерфелле.

Это написано перед началом событий во дворе.
Соответственно Джоффри продемонстрировал свое воспитание.
Мальчишеский конфликт не меняет ничего.
Два подростка покрасовались друг перед другом.
Джоффри тянул со словами соболезнования (странно, что семья короля выражала соболезнования по отдельности, а не все вместе), но насколько это критично?

 

[Рыцарь без прикрас]

Соответственно Джоффри продемонстрировал свое воспитание.

Он просто показал, что перед отцом может вести себя нормально.

Мальчишеский конфликт не меняет ничего.

Который он и спровоцировал.
Я просто не понимаю, что вы хотите доказать？ Что Джоффри до Дарри был хорошим мальчиком, а после его инопланетяне подменили？

 

[Малышка Мю]

Инцидент во дворе Винтерфелла

Это когда " мудрый" сир Родрик 12-летнего гостя и принца поставил в спарринг с 15-летним сыном хозяина, который того отметелил, а добавки Джоффри уже не захотел?

Галанто провоцировал Робба на бой настоящим оружием, зная о своей неприкосновенности как члена королевской семьи и наследника трона. Очень, очень галантно.

Бейлор - стайл. Тот тоже выходил на бой за Дунка, рассчитывая на то, что бг-цы смогут лишь защищаться, а не наносить удары.

 

[farmer111]

Он просто показал, что перед отцом может вести себя нормально.

Он показал общее воспитание свое.
Точно так же, демонстрировала свое воспитание Санса.

Который он и спровоцировал.

Ну какая разница?
Это детский конфликт.
Даже не конфликт, а стеб.
При этом бранился не красиво не Джоффри, а Робб.
Хотя сам Робб с предложением Джоффри бы полностью согласен.

Что Джоффри до Дарри был хорошим мальчиком, а после его инопланетяне подменили？

Джоффри до Дарри не демонстрировал ничего такого, за что его можно было бы назвать дерьмом.
Оценка Джона, данная Джоффри не стоит ровным счетом ничего. Джон просто попал пальцем в небо.

 

[Рыцарь без прикрас]

Бейлор - стайл. Тот тоже выходил на бой за Дунка, рассчитывая на то, что бг-цы смогут лишь защищаться, а не наносить удары.

Бейелор это не чтобы поржать делал, а чтобы спасти достойного человека. И как вообще можно сравнивать эти моменты？

Джоффри до Дарри не демонстрировал ничего такого, за что его можно было бы назвать дерьмом.
Оценка Джона, данная Джоффри не стоит ровным счетом ничего. Джон просто попал пальцем в небо.

Самое главное слово- это попал. И вообще Джоффри- это кусок дерьма. Мне не о чем с вами больше говорить, вы блин видите в Джоффри героя обороны КГ. Для меня это просто

 

[Анонимус-сан]

Это когда " мудрый" сир Родрик 12-летнего гостя и принца поставил в спарринг с 15-летним сыном хозяина, который того отметелил, а добавки Джоффри уже не захотел?

А что в этом такого? Джоффри ростом был с Робба, телосложением хрупким тоже не страдал, а мечом его учить владели лучшие мастера КГ. Бой более чем равный.

 

[farmer111]

Самое главное слово- это попал. И вообще Джоффри- это кусок дерьма. Мне не о чем с вами больше говорить, вы блин видите в Джоффри героя обороны КГ. Для меня это просто

Героя обороны???? )))))
Я вижу факт.
Джоффри делал то, что ему сказали.
Сказали стоять на стене, он стоял.
Это никак не говорит о его трусости.
Джоффри дерьмо? Да, как и большая часть аристократии.
Робб тоже дерьмо: проклятый богами убийца родичей, хамло и лжец, который ради собственной алчности готов был дать любые обещания и отправить на смерть тысячи чужих людей.

Джоффри получается тоже попал в точку. Робб же тоже дерьмо.

 

[farmer111]

А что в этом такого? Джоффри ростом был с Робба, телосложением хрупким тоже не страдал, а мечом его учить владели лучшие мастера КГ. Бой более чем равный.

Разница в возрасте в подростковый период весьма значима.
Разницы не много у 20 и 23 летнего.

 

[Киприана]

Это когда " мудрый" сир Родрик 12-летнего гостя и принца поставил в спарринг с 15-летним сыном хозяина, который того отметелил, а добавки Джоффри уже не захотел?

Самое смешное, что даже не отметелил, а просто попадал чаще. Т.е. 12-ти летний мальчик держался почти на равных и сиру Родрику его за это следовало похвалить, что полностью убрало бы почву для возникновения конфликта.

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана ну Джоффри ваще герой и достоин всяческой похвалы.
Правда, деточке вроде бы 13 лет, а Роббу ещё нет 15.

 

[arfist12]

Киприана ну Джоффри ваще герой и достоин всяческой похвалы.
Правда, деточке вроде бы 13 лет, а Роббу ещё нет 15.

Роб 283 года , Джоффри 286.

 

[леди Амби-Ходор]

Роб 283 года , Джоффри 286.

3 либо 2 года разницы, зависит от того, в каком месяце кто родился. И деточка хамит старшему, хамит неспровоцированно, и будучи у Старков в гостях. За это его надо похвалить.