Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[TaylerDerden]

Вот это очень странный момент был в книге, я так и не решил, чьих рук было это дело.

я тоже если честно)просто разговор шел о заказе Тириона - вот я и вспомнил)

Мендон Мур вообще был тип странный-может обиду затаил на Тириона（не зря же про него Джейме говорил, что по нему не понять, что сделает в следующий момент）

прекрасно помню эту хар-ку)вот только я считаю что покер фейс у него не от того что он уелый картежник, а от того что ему в принципе на все насрать))

 

[Willard]

Исходя из имеющихся данных, самыми вероятными заказчиками кажутся Джоффри и Роберт, и текст подталкивает к выводу, что это скорее Джоффри. Но всё же есть сомнения у меня, и никуда они не уходят.

Ещё неизвестно что именно заказали. Библиотека Винтерфела тоже место любопытное.

 

[леди Амби-Ходор]

Ещё неизвестно что именно заказали. Библиотека Винтерфела тоже место любопытное.

Ну Бран спалить библиотеку никак не мешал

 

[Willard]

Ну Бран спалить библиотеку никак не мешал

Если кто-то ищет/уничтожает определённую информацию, то скорее всего делает это тайно, чтобы те кому не надо не обратили внимание на его деятельность. Сам по себе поджог библиотеки(или пропажа книг) мог быть подозрителен в глазах той же Цитадели, в которую уже проник безликий.
Единственный реальный мотив убить Брана был у Ланнистеров, но это не они.

 

[Zyrianin]

Единственный реальный мотив убить Брана был у Ланнистеров

Вообще-то - у Великого Иного. Который вполне мог узнать, из кого Трехглазый Ворон начал готовить себе преемника.

 

[Willard]

Вообще-то - у Великого Иного. Который вполне мог узнать, из кого Трехглазый Ворон начал готовить себе преемника.

Про врагов Кроворона я тоже думал, но тогда попытки бы продолжились.
Да ну и кого Джоффри мог нанять? Ланнистеровские люди отказались бы, а отмороженные наёмники сразу уплыли бы в Вольные Города - валирийская сталь обеспечила бы безбедную старость, нафига рисковать?

 

[Zyrianin]

валирийская сталь обеспечила бы безбедную старость

Приметный товар. Если принц объявит, что кинжал у него украден - вора могут и за морем отыскать.
Сложновато для Джоффри. Возможно, ему эту схему подсказали?..

 

[taelshaany]

Если принц объявит, что кинжал у него украден

Ага, только до этого сам принц стащил этот кинжал у папы.
Как он будет рассказывать, что у него украли кинжал, если он до этого сам украл его?

 

[Zyrianin]

Ага, только до этого сам принц стащил этот кинжал у папы.

Наемнику этого знать не обязательно. Да и стащить мог не обязательно принц. Мог и настоящий организатор, а принц и сам знать не знает, откуда кинжал.

 

[farmer111]

так Тириона, вроде как, и заказали)только Подрик помешал

Ну я сомневаюсь, что это сделал Джоффри.
Слишком тонко для него.

 

[Zyrianin]

Именно "нетонкие" наиболее удобны для реализации через них "тонкими" своих интриг. Пока что прямо говорится лишь о подсказанной Мизинцем "карликовой" издевке, а также (если не ошибаюсь) дан намек, что и срыв помилования Старка подготовлен им же. Но вряд ли Бейлиш использовал такой удобный и эффективный инструмент только дважды; а избавиться от Тириона - особенно в случае его победы на Черноводной - ему совершенно необходимо.

 

[Lady from Lannisport]

Очень подозрительно поведение Джоффри при разговоре с Тирионом о валирийской стали. И есть мысли Тириона на сей счет. Так что, мой вариант - это Джофф. Его вполне могло хватить на это действие - неприязнь к Старкам зародилась в нем сразу при приезде в ВФ.
Бейлишу невозможно было бы это организовать, если только он не планировал в дополнение к подметному письму еще и убийство кого-то из детей Старков. И тут возникает законный вопрос "а зачем?", если мертвый Аррен, "убитый Ланнистерами" и так застучит-заколотит в сердце его воспитанника? Хорошая комбинация - простая комбинация, у Бейлиша так всегда.

 

[Zyrianin]

Хорошая комбинация - простая комбинация, у Бейлиша так всегда.

Держать на криминальном крючке целого наследника - очень хорошая комбинация. Правда, и опасная - особенно когда откроется наследство...

 

[Lady from Lannisport]

Держать на криминальном крючке целого наследника - очень хорошая комбинация.

Джоффри прислушивался к Бейлишу: уверена, что именно он посоветовал принцу проявить "принципиальность" и таки казнить Старка (иначе все усилия прахом и войны не будет); он же подал идею с карликами и помог ее воплотить. С Джоффри у него был налаженный контакт.

 

[Zyrianin]

налаженный контакт

Был. Но "доброе слово и пистолет лучше одного доброго слова", кнут и пряник лучше пряника. В хорошо выстроенной оперативной комбинации часто "кнут" в виде компромата - у "плохого полицейского", "пряник" в виде полезного совета - у "доброго".

 

[Lady from Lannisport]

Был. Но "доброе слово и пистолет лучше одного доброго слова", кнут и пряник лучше пряника. В хорошо выстроенной оперативной комбинации часто "кнут" в виде компромата - у "плохого полицейского", "пряник" в виде полезного совета - у "доброго".

Согласна)) Как вы думаете, в чем же была выгода Бейлиша, когда он помогал Оленне отравить Джоффри? Раз тот был на крючке? Важнее было свалить все на Тириона и избавиться от него?

 

[farmer111]

Очень подозрительно поведение Джоффри при разговоре с Тирионом о валирийской стали.

А действительно ли его поведение было подозрительным?
Или эта подозрительность была через призму третьих лиц, которые уже сделали свои выводы?

неприязнь к Старкам зародилась в нем сразу при приезде в ВФ.

Можно подумать Робб был в восторге от Ланнистеров.

Как вы думаете, в чем же была выгода Бейлиша, когда он помогал Оленне отравить Джоффри?

Джоффри своенравен и не надежен, как партнер.
С другой стороны, почему не оказать поддержку Тиреллам? Особенно, если вся поддержка сводилась к молчаливому наблюдению за ними.

 

[Zyrianin]

он помогал Оленне отравить Джоффри

Вот и Оленна на крючке. А от Тириона избавляться по-любому надо. Сейчас в опале - как раз и пора: вдруг из опалы снова выйдет - станет уже поздно.

 

[Lady from Lannisport]

А действительно ли его поведение было подозрительным?
Или эта подозрительность была через призму третьих лиц, которые уже сделали свои выводы?

Часто сталкиваюсь с тем, что если не нравится мнение, высказанное персонажем, его (мнение) не берут в расчет даже при наличии текста
Нед в Дарри...че не даст соврать.

Можно подумать Робб был в восторге от Ланнистеров.

И Робб подослал убийцу к кому-то из Ланнистеров?

Джоффри своенравен и не надежен, как партнер.
С другой стороны, почему не оказать поддержку Тиреллам? Особенно, если вся поддержка сводилась к молчаливому наблюдению за ними.

Да, и как правильно сказал сир Зырянин, на новый крючок - новая рыбка.

 

[Анонимус-сан]

Можно подумать Робб был в восторге от Ланнистеров.

Не Робб задирал Джоффри, а Джоффри Робба. У Старков была некоторая неприязнь к Ланнистерам, которую, к слову, разделяли почти все в королевстве, однако они свои чувства держали при себе.

А действительно ли его поведение было подозрительным?
Или эта подозрительность была через призму третьих лиц, которые уже сделали свои выводы?

Вряд ли на этом делался бы акцент, будь это просто ошибкой восприятия.