Lorrena
Знаменосец
Дети, привыкшие к тому, что родители режут скот, очень рано приучаются к рационально-утилитарному отношению к животным. Так что им что-то другое объясняют.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия
- Автор темы Gray
- Дата начала
diana29
Оруженосец
Мне кажется, это смежные категории. Сволочь, злой, избалованный, испорченный в конец, добавьте сюда желания причинять боль, вызывать страх и/или самоутверждаться за счет этого и классический психопат/социопат из триллеров готов.Описание психически-здорового человека.
И Джоффри всегда такой. Ни разу ничего похожего на невменяемость с ним за все книги не случилось. В принципе, его и тормознуть можно, буде у кого возникнет такое желание. Аргументировав аргументом.
Он легко поддается манипуляции и лести, расстраивается, что его не любят, т.е. на психопата или социопата тоже ни разу не похож.
Просто мальчик-сволочь, злой, разбалованный и испорченный в конец. И так бывает.
diana29
Оруженосец
Рационально-утилитарному отношение и жестокость -разные вещи. Вот Вы курочку едите, но сами ее не забиваете. А деревенские жители, кто забивают, при этом перышки из них живых не дергают, а наоборт кормят и заботятся. А кошек и собачек вообще очень даже любят.
Тут не поняла. Что другое и по сравнению с кем?
Последнее редактирование:
Lorrena
Знаменосец
Давайте все же альтернативную психиатрию из триллеров не сочинять.
Социопат/психопат это медицинские термины, и испорченность и избалованность к ним отношения не имеет, с таким поражением люди рождаются.
А лошади кушают овес и сено (с). Вот и поговорили.
Кстати, откуда вы знаете, ем я курочку или нет?
С тем, что деревенским детишкам очень рано объясняют, зачем нужны во дворе разные звери и что с ними надо делать, и уж окотившиеся кошки, овцы, растелившиеся коровы и прочее для них обыденность, а не что-то удивительное и непознанное.
diana29
Оруженосец
Я вот ждала таких претензий. Но не хотела перегружать форум научными терминами. Но раз Вы настаиваете)
Диссоциа́льное расстро́йство ли́чности (антисоциа́льное расстро́йство ли́чности по DSM; социопати́я; устаревшие названия — расстро́йство ли́чности эмоциона́льно малоспосо́бных, антисоциа́льная психопати́я, гебо́идная психопати́я, психопати́я) — расстройство личности, характеризующееся антисоциальностью, игнорированием социальных норм, импульсивностью, иногда в сочетании с агрессивностью и крайне ограниченной способностью формировать привязанности. В последнем издании американского руководства по психическим расстройствам DSM-5 отмечается, что «психопатия»(англ. psychopathy) и «социопатия» (англ. sociopathy) являются синонимами диссоциального расстройства личности.
Личностное расстройство, обычно обращающее на себя внимание грубым несоответствием между поведением и господствующими социальными нормами, характеризующееся следующим (диагностируется при наличии общих диагностических критериев расстройства личности по трём и более критериям):
а) бессердечное равнодушие к чувствам других;
- б) грубая и стойкая позиция безответственности и пренебрежения социальными правилами и обязанностями;
- в) неспособность поддерживать взаимоотношения при отсутствии затруднений в их становлении;
- г) крайне низкая способность выдерживать фрустрацию, а также низкий порог разряда агрессии, включая насилие;
- д) неспособность испытывать чувство вины и извлекать пользу из жизненного опыта, особенно наказания;
- е) выраженная склонность обвинять окружающих или выдвигать благовидные объяснения своему поведению, приводящему субъекта к конфликту с обществом.
Причины до настоящего времени достоверно не выявлены. Существуют диаметрально противоположные точки зрения, согласно одной из которых социопатия является наследственным заболеванием или следствием генетического дефекта (возможно, мутации), согласно другой — причины развития социопатии у индивида лежат исключительно в проблемах воспитания и социальной среды. Большинство психологов занимает по этому вопросу промежуточную позицию, склоняясь в зависимости от своих убеждений в ту или иную сторону.
Поверьте деревенской девчонки, никто там особо ничего не объясняет. Дети прекрасно самообучаются. Мы гладили кошку по пузу и считали котят. Надо изначально иметь сильные отклонения, чтобы из интереса вскрыть кошку.
Lorrena
Знаменосец
diana29 ну отлично, давайте по википедии диагнозы литературным персонажам ставить
СвитРобин не кошек вскрывал, а живых людей отправлял "полетать", а как мальчика воспитывать начали, так он вроде не совсем конченый оказался, хотя у него-то явный диагноз.
Ну супер, вы сравниваете воспитание и жизнь "деревенской девчонки" и наследного принца без контактов с ровесниками?
СвитРобин не кошек вскрывал, а живых людей отправлял "полетать", а как мальчика воспитывать начали, так он вроде не совсем конченый оказался, хотя у него-то явный диагноз.
Lady from Lannisport
Знаменосец
Вот, наконец-то, и дана истинная характеристика Джоффри, у которого интерес к смерти других людей возник безо всяких травм и испытаний, просто как таковой. Возникает только один вопрос - это внезапная объективность или желание посильнее "приложить" Арью? Если последнее, то в этом нет объективности - все убийства Арья совершает из необходимости, а вовсе не "по желанию своей левой пятки" (ау, цитаты!) и ей не доставляет удовольствия вид чужой смерти, в отличие от Джоффа, которому нравится заставлять людей биться до погибели.
Киприана
Знаменосец
Почему Вы говорите, что у Джоффри не было травм и испытаний?
Да ребёнок жил в на редкость токсичной семье!А Арья далеко не все убийства "по необходимости" совершала. И она то под определение маньяка подходит даже больше Джоффри, ну, как минимум, не меньше.
Lady from Lannisport
Знаменосец
Я бы не сравнивала токсичность семьи и ужасы пыток, к примеру, в сарае со Щекотуном. Вот где психика имеет полное право пошатнуться и то не в сторону интереса "а как это он его поддел ножом?", а в сторону "смерть - обыденная вещь и все умирают", как это произошло у Арьи. Может быть, вы в ее теме раскроете ее сходство по пунктам с определением "маньяк"?
Киприана
Знаменосец
Но нападать на людей, калечить и убивать их Арья начала ДО подвала Щекотуна.Я бы не сравнивала токсичность семьи и ужасы пыток, к примеру, в сарае со Щекотуном. Вот где психика имеет полное право пошатнуться и то не в сторону интереса "а как это он его поддел ножом?", а в сторону "смерть - обыденная вещь и все умирают", как это произошло у Арьи. Может быть, вы в ее теме раскроете ее сходство по пунктам с определением "маньяк"?
Анонимус-сан
Знаменосец
Уууу, а вот и арьеманьячко подъехало наконец.
А я всё ждал, когда же хейтеры раскопают эту стюардессу.
Киприана
Знаменосец
Ещё б мне кто объяснил, зачем её понадобилось раскапывать в теме Джоффри...Уууу, а вот и арьеманьячко подъехало наконец.
Анонимус-сан
Знаменосец
Ещё б мне кто объяснил, зачем её понадобилось раскапывать в теме Джоффри...
Не ко мне вопрос.
Иосиф
Знаменосец
И заметим, что все "нападения" и "убийства" носят исключительный оборонительный характер, спровоцированны самими "пострадавшими".
Киприана
Знаменосец
Избить сестру за то, что она на суде растерялась и бодро не отрапортовала версию событий Арьи (с которой не согласна, вообще то) - это самооборона?
Ну это тогда прям из серии "сама дура виновата, что изнасиловали - не надо было в короткой юбке ходить". 
farmer111
Знаменосец
Киприана ну вообще-то Арья правильно сделала. Нужно было вообще забить Сансу насмерть.
Вон, Робба разве волновало, что в реальности произошло в столице и почему его отец арестован? Собрал людей и пошел мародерничать в ЗЗ.
Лживая двойная мораль Старков, должна полностью оправдывать любые поступки членов семьи.
Так что поступок Арьи совершенно укладывается в старковскую модель поведения.
Вон, Робба разве волновало, что в реальности произошло в столице и почему его отец арестован? Собрал людей и пошел мародерничать в ЗЗ.
Лживая двойная мораль Старков, должна полностью оправдывать любые поступки членов семьи.
Так что поступок Арьи совершенно укладывается в старковскую модель поведения.
Киприана
Знаменосец
Тогда и любой поступок Сансы должен в неё укладываться, за что же её тогда бить?
farmer111
Знаменосец
Видимо все дело в воспитании.Тогда и любой поступок Сансы должен в неё укладываться, за что же её тогда бить?
Санса не хамло и воспитана иначе, чем Арья.
Санса много раз могла переступить черту убийства, но не сделала это.
Арья спокойно эту черту переступила. Немного сперва переживала, но потом все забылось само собой.
Поэтому Санса терпила ))
Малышка Мю
Знаменосец
Страх, как и конкретные люди, его вызывающие, имеют свойство проходить.
Для Джоффа не понадобилось даже дожидаться смерти, просто он получил полную власть и перестал вообще кого-то воспринимать в качестве ограничителя.
Поэтому для узды стоит выбирать более абстрактные и бессмертные категории.
Я бы поставила Джоффри в оруженосцы к Сэлми. Сир Барристан - сам живой пример для подражания. Это очень почетно, что Джофф в состоянии оценить, круче наставника просто нет в Вестеросе. Это тупо полезно в качестве обретения военных навыков, достаточно нудно, чтобы избавить Джоффри от блестящего налета фасада рыцарственности, который, несомненно, присутствует. Показать, что за воинской славой и победами стоит каждодневная тяжелая работа и рутина, боль и пот. Дать Джоффу опыт поражений и побед, хотя бы на тренировках, научить преодолению себя, наконец, элементарно занять его время обязанностями, а не развлечениями. Имеет же Джофф при всей говнистости прекрасные манеры, умеет ездить на лошади, это же не врожденные навыки, т.е. Джофф в состоянии приложить усилия к великолепию себя любимого.
Барристан - ответственен, в состоянии скрупулезно исполнять поставленную задачу, даже, если она не сильно ему нравится (еще бы, со школой позднего Эйриса-то...), в отличии от Тириона, он в состоянии держать себя в руках, "думать об Англии", и не опускаться до унижений и оскорблений. И дать ему полномочия, а Джоффу - обязанность его слушаться.
И дать Джоффу коллектив ровесников, чем раньше, тем лучше. Чтобы он нормально прошел этапы, своевременно получил по лбу лопаточкой в песочнице. На уровне ИП это делать уже несколько поздновато, и требуемые лопаты растут с годами, а эффект уже получается не совсем тот, что требуется.
Поэтому для узды стоит выбирать более абстрактные и бессмертные категории.
Для начала, Джоффри нужно было привить элементарную дисциплину. Дать ему наставника, которого он обязан был бы слушаться, а не верного Клигана - "праздник, который всегда с тобой", который не просто не воспитатель, сам - не лучший пример поведения для ребенка, а и еще и с удовольствием присоединяется ко всяческим безобразиям.
Я бы поставила Джоффри в оруженосцы к Сэлми. Сир Барристан - сам живой пример для подражания. Это очень почетно, что Джофф в состоянии оценить, круче наставника просто нет в Вестеросе. Это тупо полезно в качестве обретения военных навыков, достаточно нудно, чтобы избавить Джоффри от блестящего налета фасада рыцарственности, который, несомненно, присутствует. Показать, что за воинской славой и победами стоит каждодневная тяжелая работа и рутина, боль и пот. Дать Джоффу опыт поражений и побед, хотя бы на тренировках, научить преодолению себя, наконец, элементарно занять его время обязанностями, а не развлечениями. Имеет же Джофф при всей говнистости прекрасные манеры, умеет ездить на лошади, это же не врожденные навыки, т.е. Джофф в состоянии приложить усилия к великолепию себя любимого.
Барристан - ответственен, в состоянии скрупулезно исполнять поставленную задачу, даже, если она не сильно ему нравится (еще бы, со школой позднего Эйриса-то...), в отличии от Тириона, он в состоянии держать себя в руках, "думать об Англии", и не опускаться до унижений и оскорблений. И дать ему полномочия, а Джоффу - обязанность его слушаться.
И дать Джоффу коллектив ровесников, чем раньше, тем лучше. Чтобы он нормально прошел этапы, своевременно получил по лбу лопаточкой в песочнице. На уровне ИП это делать уже несколько поздновато, и требуемые лопаты растут с годами, а эффект уже получается не совсем тот, что требуется.
Последнее редактирование: