Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[Анонимус-сан]

Для начала, Джоффри нужно было привить элементарную дисциплину.

Ну, получился бы не новый Эйрис, а новый Эйгон Недостойный. Натура всё равно дала бы о себе знать. Джоффри слишком сын своей матери.

 

[Fut]

Это очень почетно, что Джофф в состоянии оценить, круче наставника просто ничего нет в Вестеросе.

Джоффри считает его простым стариком, да и сам Барристан не судит королевских особ.
Думаю, что Сэлми на все выкрутасы Джоффри просто закрывал бы глаза.

 

[farmer111]

Ну, получился бы не новый Эйрис, а новый Эйгон Недостойный. Натура всё равно дала бы о себе знать. Джоффри слишком сын своей матери.

Любой человек поддается дрессировке. Вопрос в методах.
Все недостатки Джоффри можно было бы направить в нужное русло и получить достоинства.
Если бы у Джоффри не было бы свободного времени, у него не оставалось бы сил и времени на глупости.
Влияние матери соответственно сошло бы на нет, в условиях, когда ребенок воспитывается не матерью и в дали от нее.

 

[Анонимус-сан]

Все недостатки Джоффри можно было бы направить в нужное русло и получить достоинства.

Едва ли трусость можно превратить в нечто полезное.

 

[farmer111]

Джоффри считает его простым стариком, да и сам Барристан не судит королевских особ.

Барристан и есть старик.
И Барристан не судит, потому что ему никто не давал такого права.
Хотя, как наставник для будущего короля, он конечно не годится.

 

[farmer111]

Едва ли трусость можно превратить в нечто полезное.

Трусость в чем проявлялась? В страхе перед наказанием отца?
Джоффри ездил на охоту, а по вашему охота это серьезное дело.
Джоффри не боялся выйти в учебный поединок с Роббом.
Джоффри не побоялся стоять на стене при штурме столицы и был уведен оттуда вовсе не по своей воле.
В чем же трусость Джоффри?

 

[Анонимус-сан]

Джоффри ездил на охоту, а по вашему охота это серьезное дело.

Он туда ездил, но нигде не сказано, что он сам охотился.

Джоффри не боялся выйти в учебный поединок с Роббом.

Учебный!

Джоффри не побоялся стоять на стене при штурме столицы и был уведен оттуда вовсе не по своей воле.

Действительно, чтобы торчать на стене, которую никто и не думает штурмовать, нужна нешуточная отвага.

В чем же трусость Джоффри?

Только трус будет отыгрываться на женщине, когда не в силах победить мужчину.

 

[farmer111]

Он туда ездил, но нигде не сказано, что он сам охотился.

Как не сказано, что и не охотился.
Робб Старк вообще не ездил. Сделали исключение из-за поездки Джоффри (если память меня не подводит), а значит даже сама поездка не безопасна.

Учебный!

Да учебный. Как мастер над оружием сказал, так и бились.

Действительно, чтобы торчать на стене, которую никто и не думает штурмовать, нужна нешуточная отвага.

Это вина Джоффри, что его туда поставили?

Только трус будет отыгрываться на женщине, когда не в силах победить мужчину.

Санса получала свое вовсе не из-за Робба, но очевидно только трус мог заказать беременную женщину не пожелав дождаться прихода мужчин.

 

[Анонимус-сан]

Санса получала свое вовсе не из-за Робба

Она получала за сестру, за отца и за Робба. После Окскросса конкретно за Робба.

 

[PunyaVV]

Трусость в чем проявлялась? В страхе перед наказанием отца?
Джоффри не побоялся стоять на стене при штурме столицы и был уведен оттуда вовсе не по своей воле.
В чем же трусость Джоффри?

Джоффри увели не по своей воле? А можно спросить, кто такой Джоффри? Наемник Ланнистеров, которому приказывают, или маленькая девочка, которая во всем сомневается, а может король, который должен вести себя по-королевски?

 

[farmer111]

Она получала за сестру, за отца и за Робба. После Окскросса конкретно за Робба.

Ее отец был казнен по приказу Джоффри ))))
Я не помню, Джоффри вспоминал про Арью, когда наказывал Сансу?
За Робба она получила один раз.
Остальное время, Джоффри очевидно и сам не смог бы объяснить, зачем он унижает Сансу, но по факту, это всего лишь продолжение того унижения, которое перенес сам Джоффри в Дарри.

Джоффри увели не по своей воле? А можно спросить, кто такой Джоффри? Наемник Ланнистеров, которому приказывают, или маленькая девочка, которая во всем сомневается, а может король, который должен вести себя по-королевски?

И как же? Как его отец отдавать приказы убивать беременных женщин? Или награждать убийц младенцев? Или сжигать людей за живо, как делал его дядя Станнис? Или может, как его другой дядя, Ренли играть в короля? Или он должен был, как король Старк нарушить слово данное союзнику?

 

[Анонимус-сан]

И как же? Как его отец отдавать приказы убивать беременных женщин? Или награждать убийц младенцев? Или сжигать людей за живо, как делал его дядя Станнис? Или может, как его другой дядя, Ренли играть в короля? Или он должен был, как король Старк нарушить слово данное союзнику?

Ну уж во всяком случае не приказывать рыцарям избивать девочек.

 

[farmer111]

Ну уж во всяком случае не приказывать рыцарям избивать девочек.

Это делает Джоффри злобным и злопамятным, но увы не трусом.

Парадокс критиков Джоффри таков, что вы вечно используете не те слова.

И разумеется, он не должен был приказывать кому-то бить Сансу, как и эти кто-то, не должны были выполнять приказ короля, т.к. увы, при короле есть регент и десница, что как-бы намекает, кто реально правит.

 

[Lady from Lannisport]

Это делает Джоффри злобным и злопамятным, но увы не трусом.

Джоффри трус. Он сдулся сразу перед Арьей - "ойямамескажу", он позволил героически увести себя со стены.

 

[farmer111]

Джоффри трус. Он сдулся сразу перед Арьей - "ойямамескажу", он позволил героически увести себя со стены.

Это когда на него напал дикий зверь? Или когда он такое говорил?
Уход со стены в момент, когда войска Станниса вот-вот прорвутся в город, весьма здравая мысль. Вопли отдельный рыцарей, что армия побежала вслед за Джоффри, это лишь констатация факта, который был озвучен еще до начала осады - набранный Серсеей сброд оставит позиции сразу, как только представится возможность.
Опять же, Джоффри стоял на стене столько сколько было необходимо. Страха не демонстрировал, к маме не просился. Армия сражается до тех пор, пока жив король. Со смертью короля, как правило, все сдаются.

 

[Lady from Lannisport]

farmer111 Когда его меч перекочевал к Арье "Молодец против овец, а против молодца - сам овца".
Лансель говорил о том, что уход Джоффри подействовал деморализующе. А Лансель храбро сражался в отличие от.

 

[farmer111]

Лансель говорил о том, что уход Джоффри подействовал деморализующе. А Лансель храбро сражался в отличие от.

Значит такой из Ланселя командир, раз он не смог остановить бегства.
Дикари Тириона остались на позициях и пошли в контратаку.
Лансель сражался храбро, уверен в этом. Это его долг рыцаря на службе у короля.
Уход со стены никак не говорит о трусости Джоффри.

farmer111 ↑ Когда его меч перекочевал к Арье "Молодец против овец, а против молодца - сам овца".

Не надо искажать написаное.
Джоффри это сказал после нападения волка и когда Арья взяла его меч и направила на него.
Да, Джоффри испугался, т.к. после удара по голове и нападения волка, у него были все основания полагать, что последует дальнейшая агрессия.
В данном случае его испуг был вполне обоснованный.

Джоффри маменький сынок, но этот момент демонстрация естественного и обоснованного страха.

 

[Lady from Lannisport]

farmer111 Лансель не должен подравнивать косяки Джоффри. А пагубные последствия ухода короля из битвы обрисовал правильно. Ну, если бегство короля из сражения для вас не трусость, ваше право обелять Джоффри любым способом
Конечно, испугался - только что у него была возможность гнать безоружную девочку к лесу, и тут внезапно волк, а потом и девочка, которую он мог убить, опять же внезапно может убить его. Да, всегда страшно терять преимущество. Но вот звать маму... Наследнику престола... Ой, нет

 

[Анонимус-сан]

Это делает Джоффри злобным и злопамятным, но увы не трусом.

И трусом в том числе. Потому что человек, истязающий жертву, не способную дать отпор, всегда трус.

 

[Анонимус-сан]

Да, Джоффри испугался, т.к. после удара по голове и нападения волка, у него были все основания полагать, что последует дальнейшая агрессия.

Чёт так и вижу Роберта, валяющегося на траве и зовущего мамочку.