• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

farmer111

Знаменосец
Лансель не должен подравнивать косяки Джоффри.
Лансель должен был стоять на своем месте и защищать город. Сколько людей бежало с позиций, увидевших бегство рыцаря.
Лансель не должен исправлять косяки Джоффри, потому что у короля косяка не было, поэтому он и пошел к той, чей это было косяк.

Ну, если бегство короля из сражения для вас не трусость, ваше право обелять Джоффри любым способом;)
Я не обеляю Джоффри, а говорю, что в данном моменте не было никакой трусости.

Конечно, испугался - только что у него была возможность гнать безоружную девочку к лесу
Безоружная, но голову разбила.

и тут внезапно волк, а потом и девочка, которую он мог убить, опять же внезапно может убить его. Да, всегда страшно терять преимущество. Но вот звать маму... Наследнику престола... Ой, нет:D
Девочка могла убить его и до того, как забрала меч.

Чёт так и вижу Роберта, валяющегося на траве и зовущего мамочку.:rolleyes:
Конечно, такое представить сложно.
Зато легко представить Роберта, который валяется на полу в собственной моче и Роберта, который не видит ничего плохого в убийстве беременной женщины и поощряющий убийства младенцев.
Спор бессмысленный.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Зато легко представить Роберта, который валяется на полу в собственной моче и Роберта, который не видит ничего плохого в убийстве беременной женщины и поощряющий убийства младенцев.

Роберт - пьющая свинья и мерзавец, но не трус. А Джоффри трус.
 

farmer111

Знаменосец
А если бы взялся полностью косплеить папу - был пьющая свинья, мерзавец и трус.
:D:facepalm:
т.е. Джоффри не мерзавец?

Роберт - пьющая свинья и мерзавец, но не трус. А Джоффри трус.
пока не увидел примеров трусости.
примеры страха приведены, а трусости нет.

и если папа мерзавец, чего ждать от сына?
 

farmer111

Знаменосец
farmer111 Почему вы решили, что не мерзавец? Все тоже что и про Роберта плюс трус:D
Потому что:

А если бы взялся полностью косплеить папу - был пьющая свинья, мерзавец и трус.
Получается, что Джоффри не полностью косплеил папу, а значит не был пьющей свиньей и мерзавцем.

Ой, а про Рамси есть темы, где доказывают какой он няшечка? Или про Гору? :devil laugh:
А тут никто и не доказывает, что Джоффри хороший.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
И именно потому, что Джоффри слишком далеко до уровня мерзавца Роберта, он и не дожил до взрослого возраста.
Изумительно! Не часто читаешь подобное:D
Оленна и расстаралась, чтобы не дожил, ей хватило того, что есть:oops: Вряд ли она рассчитывала на то, что Джоффри вырастет и внезапно станет лучше:moustached:
 

Киприана

Знаменосец
Для Джоффа не понадобилось даже дожидаться смерти, просто он получил полную власть и перестал вообще кого-то воспринимать в качестве ограничителя.
Но его же к этому всю его жизнь готовили. И Серсея и Роберт во всю продвигали идею "король может делать всё, что пожелает".
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Это делает Джоффри злобным и злопамятным, но увы не трусом.
Джоффри трус, который сам не осознает того, что он трус. Вот допустим Пирожок неплохой парень, но тоже трус, ну боится он многих вещей и бежит от них - так он это о себе знает и в общем-то не комплексует. Не тот у него статус и род занятий где трусость - это позор.
А быть королем-трусом это позор, поэтому Джоффри умело демонстрирует все внешние признаки храбрости - и с Роббом с Винтерфелле "давай, на настоящих мечах" и с Микой "Защищайся, смерд", и все эти внешние эффекты, которые он демонстрировал Сансе "Когда я вернусь, ты поцелуешь мой меч, обагренный кровью дяди". Но при этом окружающие избавляют его от ситуаций, когда придется не языком трепать, а что-то демонстрировать, вмешивается то Пёс, то Арья (не с целью сохранить достоинство Джоффри, конечно), а то и Серсея отдает приказ увести короля со стены в замок. И все это не мешает Джоффри по-прежнему искренне чувствовать себя храбрецом.
Может он и не полный трус, но он и не храбр. И поэтому мы видим, как он зовет маму когда порезался о Железный Трон и как он развлекается, приказывая рыцарям избивать 12-летнюю девочку. Вот это точно - свойство труса, которому очень хочется доминировать, но делать так с теми, кто даст отпор он побаивается.
А насчет Роберта, который заказал убийство Дени...... на мой взгляд это проявление не трусости, потому что Роберт Баратеон кто угодно, но не трус. Это смесь застарелой ненависти к Таргариенам, которая лишает его чего-то человеческого и проявления того, как сильно он опустился как человек за эти годы.
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
Оленна и расстаралась, чтобы не дожил, ей хватило того, что есть:oops: Вряд ли она рассчитывала на то, что Джоффри вырастет и внезапно станет лучше:moustached:
Оллена убила Джоффри (если это сделала она) вовсе не ради защиты Марджери, а в силу того, что проще управлять Томменом, чем Джоффри.
Хотя как по мне, на конкурсе мерзавцев, в котором несомненно участвует и леди Оллена, победителей нет. Даже если кому-то, очень хочется, чтобы победил Джоффри.

Fleur-de-Liss все это уже писалось выше и мне сложно понять, в чем же тут трусость?

В случае в Винтерфелле с Роббом, в Дарри с Микой Джоффри бравирует, но разве бравада это синоним трусости? Это напускная смелость и не более. Мало того, это свойство подростков, которые еще не сформировались. Спорить с тем, что Джоффри еще сырой подросток, без существенного стержня не буду. Однако где же трусость?

Если бы Кассель сказал Джоффри, отлично, бери меч настоящий и дерись, а Джоффри дал заднюю, тогда да, можно было бы говорить о трусости. Я не считаю Джоффри великим психологом, который читает всех людей на раз. Он не мог знать, что Кассель не позволит драться на настоящих мечах. Напротив, мог расчитывать, что Кассель выполнит его волю, т.к. уже привык к раболепию слуг, а Кассель для него обычный слуга.

В случае с Микой, он опять же, бравирует. Понтуется перед Сансой и возможно даже перед самим собой. Проще говоря, очень хочется проявить себя, но негде и не с кем.

И в чем же тут трусость???? В том, что родители Джоффри не создали ему реальные механизмы приобретения личного жизненного опыта? Он трус, потому что никогда не дрался по настоящему? Никогда не попадал в ситуацию, где ему нужно опираться только на свои силы и таланты? Опять же, где тут трусость?

Звать маму в разные жизненные моменты, когда Джоффри напуган? Это скорее инфантилизм. Мама всегда рядом, мама всегда защищает. Лет до 5-6 такое поведение вполне допустимо. В возрасте Джоффри это уже не нормально и это как раз его внутренняя не зрелость, но вовсе не трусость.

Кто такой трус? Трус это Сэм Тарли, который отказывается идти вперед, потому что ему страшно. Отказывается действовать, потому что страх его сковал.

Где Джоффри отказывался от действий из-за собственного страха?

Джоффри истеричка, мерзавец, не очень умен, жесток, не зрел, хам и с этими характеристиками я полностью согласен.

Однако считать его трусом, потому что он не лично бьет Сансу, лично не возглавляет войска и тд и тп, я не могу. Все это характеризует Джоффри иначе, чем труса.

Вот это точно - свойство труса, которому очень хочется доминировать, но делать так с теми, кто даст отпор он побаивается.
Это замкнутый круг и не более.
В отношении кого Джоффри побаивается действовать?
Кто ему может дать отпор?
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
В случае с Микой, он опять же, бравирует. Понтуется перед Сансой и возможно даже перед самим собой. Проще говоря, очень хочется проявить себя, но негде и не с кем.
А когда Арья замахивается палкой, то он сразу скатывается на ".... я скажу маме". И когда он порезался - то тоже "Мама!". Ну есть в Джоффри это что-то.... трусливое.
Где Джоффри отказывался от действий из-за собственного страха?
Интересная постановка вопроса - а где Джоффри оказывался в ситуациях, где не чувствовал, что его задница прикрыта? Ах, да - в Дарри. И там он разнюнился до степени "Скажу маме".:D
В отношении кого Джоффри побаивается действовать?
Скажем так - когда дед отсылает его спать, Джоффри засовывает язык в задницу и идет спать, а когда он издевается над Тирионом - он точно знает, что тот отпора не даст.;) Кстати, когда Тирион был десницей, Джоффри с ним так себя не вел, что как бы тоже показатель.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Однако считать его трусом, потому что он не лично бьет Сансу,

Дело не в том, что он бил её не лично, а в том, что вообще бил. Джоффри трус потому, что издевается лишь над теми, кто не в силах дать ему отпор: над Микой, Сансой, Тирионом после Черноводной, Донтосом. Но стоит ему получить ответку, и Джоффри теряется, пугается и зовёт маму.
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
Дело не в том, что он бил её не лично, а в том, что вообще бил. Джоффри трус потому, что издевается лишь над теми, кто не в силах дать ему отпор: над Микой, Сансой, Тирионом после Дарри, Донтосом. Но стоит ему получить ответку, и Джоффри теряется, пугается и зовёт маму.
Да тут скорее просто полная неготовность к тому, что ему вообще могут дать отпор. Да и с чего бы было иначе, если до этого мальчика дюжину лет воспитывали в искусственном "куполе", когда никто его (кроме разового вмешательства короля, которому "всё можно") тронуть не смел. А так то пацан довольно бойкий - те же охоты вон любит, со стены осаждённого замка и не думал бежать, пока мамаша не заистерила.
 

farmer111

Знаменосец
Дело не в том, что он бил её не лично, а в том, что вообще бил.
Подлец и мерзавец.
Трус тут причем?

Джоффри трус потому, что издевается лишь над теми, кто не в силах дать ему отпор
Тирион сам издевался над Джоффри именно потому, что тот не мог ему ответить. Причем делал это с явным удовольствием. Ох садист! Ох трус!
Джоффри всего лишь мстил Тириону за унижения. И оба издевались друг над другом в моменты, когда один из них не мог ответить.
Джоффри ответил Тайвину, пусть и на словах. Это было глупо. Как и поступок Тайвина, тоже не отличался сообразительностью.

Но стоит ему получить ответку, и Джоффри теряется, пугается и зовёт маму.
Примеры?
Это было однажды и то, после нападения дикого зверя. Да, Джоффри тупо испугался. Один раз.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
А так то пацан довольно бойкий - те же охоты вон любит,

Угу, любит из арбалета кроликов стрелять.:rolleyes:

со стены осаждённого замка и не думал бежать, пока мамаша не заистерила.

Так стены никто и не штурмовал.:confused: Бойня была на реке и у ворот, а Джоффри был на стене не в меньшей безопасности, чем в Красном Замке.

Трус тут причем?

При том, что это не только подлость, но и трусость.

Тирион сам издевался над Джоффри именно потому, что тот не мог ему ответить. Причем делал это с явным удовольствием. Ох садист! Ох трус!

Джоффри Тириону как раз ответить мог - у него под рукой была Гвардия, и одно слово короля... В общем, Тирион, когда бил Джоффри после бунта, рисковал жизнью.


Когда порезался о ЖТ, к примеру.
 

farmer111

Знаменосец
Когда порезался о ЖТ, к примеру.
Инфантилизм.
Джоффри Тириону как раз ответить мог - у него под рукой была Гвардия, и одно слово короля... В общем, Тирион, когда бил Джоффри после бунта, рисковал жизнью.
А у Тириона были дикари.
 
Сверху