Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[Нимврод]

Для Джоффри слишком сложно и Вам не кажется,что если Джоффри сам отравил пирог Дядюшки ,то не стал бы есть его пирог.?

А кто отравитель, на ваш взгляд?

 

[farmer111]

А так, я вообще не писал, что теория верная или непротиворечивая. Просто она мне нравится.

Мне больше по нраву версия, что Джоффри отравила Серсея, которая хотела отравить Тириона.
Хотя самовыпиливание Джоффри тоже интересная версия.

 

[NeponyatnoKto]

Джоффри отравила Серсея, которая хотела отравить Тириона.

Серсея б не стала портить свадьбу сына

 

[farmer111]

Серсея б не стала портить свадьбу сына

Портить?
Мы про Джоффри говорим? Я думаю Джоффри был бы весьма рад такому положению дел.

 

[Нимврод]

farmer111 версия хорошая, но почему этого нет в ПОВ Серсеи?

 

[Арак]

А кто отравитель, на ваш взгляд?

Мой взгляд на страницах Некрасная свадьба Джоффри.

 

[Нимврод]

Мой взгляд на страницах Некрасная свадьба Джоффри.

Спасибо.

 

[LordVodkin]

Ну, он напился и спьяну забыл, а когда вспомнил, было уже поздно, осталось только хрипеть про пирог.
А так, я вообще не писал, что теория верная или непротиворечивая. Просто она мне нравится.

Серсея б не стала портить свадьбу сына

Серсея была повом она его не травила ,сам джофри был жизнерадостным засранцем и уж тем более не травил себя яд не его стиль ,дядю он бы после смерти тайвина отправил бы на корм рыбам или собакам или в НД с намеком что его надо скорей потерять .

 

[farmer111]

дядю он бы после смерти тайвина отправил бы на корм рыбам или собакам или в НД с намеком что его надо скорей потерять .

Не согласуется с книгой.
Серсея и Джоффри как раз и терпели Тириона пока в столице не было Тайвина. А вот как только Тайвин оказался в столице, началось падение Тириона.
И Серсея и Джоффри терпеть не могут Тириона и у обоих есть причины для его устранения и ждать смерти Тайвина они не станут.
Серсея вполне могла отравить Тириона на свадьбе, но что-то пошло не так.
Джоффри тоже мог отравить Тириона на свадьбе. Припомнив унижения в Винтерфелле и в столице. И тут тоже что-то пошло не так и отравился сам Джоффри.

 

[LordVodkin]

Не согласуется с книгой.
Серсея и Джоффри как раз и терпели Тириона пока в столице не было Тайвина. А вот как только Тайвин оказался в столице, началось падение Тириона.
И Серсея и Джоффри терпеть не могут Тириона и у обоих есть причины для его устранения и ждать смерти Тайвина они не станут.
Серсея вполне могла отравить Тириона на свадьбе, но что-то пошло не так.
Джоффри тоже мог отравить Тириона на свадьбе. Припомнив унижения в Винтерфелле и в столице. И тут тоже что-то пошло не так и отравился сам Джоффри.

Они его не трогали так как тайвин был жив и иприказал его десницей сделать до этого он им не мешал .

 

[farmer111]

LordVodkin Тайвин не приказывал делать Десницей Тириона. Десницей уже назначен сам Тайвин.
Он просто отправил Тириона осуществлять свои обязанности.
До того, как Тириона наделили властью, он конечно мелко пакостил семье, но не угрожал расправой членам королевской семьи и королю лично.
Как только Тирион потерял все существенные, властные полномочия, его падение началось тут же.

 

[Киприана]

Как только Тирион потерял все существенные, властные полномочия, его падение началось тут же.

Какое падение, какая потеря властных полномочий? На момент своего ареста по обвинению в уголовном преступлении Тирион является членом Малого Совета.

И Серсея и Джоффри терпеть не могут Тириона и у обоих есть причины для его устранения и ждать смерти Тайвина они не станут.
Серсея вполне могла отравить Тириона на свадьбе, но что-то пошло не так.

Зачем Серсее портить свадьбу любимого сына, к которой она так долго готовилась? И уж тем более она не стала бы сидеть спокойно, видя как её любимый Джоффри хочет съесть отраву, предназначенную для его дяди.

 

[farmer111]

Какое падение, какая потеря властных полномочий? На момент своего ареста по обвинению в уголовном преступлении Тирион является членом Малого Совета.

У него нет армии, нет людей и над ним стоит и Десница и королева регент и король и масса иного народа.
Все что может Тирион это приказать убить никому ненужного человека, за которого некому заступиться.
Может конечно стать богатейшим человеком королевства, но для этого ему нужно стать подобием Мизинца.

Зачем Серсее портить свадьбу любимого сына, к которой она так долго готовилась?

Портить? Боюсь, что Джоффри воспринял бы с радостью смерть Тириона.

И уж тем более она не стала бы сидеть спокойно, видя как её любимый Джоффри хочет съесть отраву, предназначенную для его дяди.

Серсея могла не знать, что еду подменили.


Предположить, что отравить хотели именно Джоффри еще сложнее, т.к. то что озвучено в книге, создает угрозу отравления и Марджери и любого другого человека, которого пьяный и не управляемый Джоффри захочет угостить своей едой раньше, чем отведает ее сам.

А так, кому нужен Тирион? Ну отравится при этом Санса, не велика потеря.

Просто на каком-то этапе, еда предназначенная Тириону, была заменена. Возможно не без помощи Вариса.

 

[Киприана]

У него нет армии, нет людей и над ним стоит и Десница и королева регент и король и масса иного народа.

И так было всегда, всю его жизнь, потому что Тирион не король и даже не грандлорд.

Все что может Тирион это приказать убить никому ненужного человека, за которого некому заступиться.
Может конечно стать богатейшим человеком королевства, но для этого ему нужно стать подобием Мизинца.

Стартовые позиции Тириона намного лучше, чем у того же Мизинца.

Портить? Боюсь, что Джоффри воспринял бы с радостью смерть Тириона.

Джоффри в этот день и так радость предстояла - первая брачная ночь.

Серсея могла не знать, что еду подменили.

Какая то уж слишком низкая информированность для организатора отравления.

Предположить, что отравить хотели именно Джоффри еще сложнее, т.к. то что озвучено в книге, создает угрозу отравления и Марджери и любого другого человека, которого пьяный и не управляемый Джоффри захочет угостить своей едой раньше, чем отведает ее сам.

Ну так отравителю может быть глубоко плевать на Маргери, а привычки кормить людей со своей тарелки за Джоффри не замечено.

Ну отравится при этом Санса, не велика потеря.

Смотря для кого, у некоторых персонажей там есть планы на Север.

Просто на каком-то этапе, еда предназначенная Тириону, была заменена. Возможно не без помощи Вариса.

Варис может Тириона вообще в любое время убить - он знает о прогулках того со шлюхой по подземельям. Прирезали бы там Тириона по тихому и даже тела бы его потом не нашли.
А какой смысл делать это при таком количестве свидетелей, что всегда сильно осложняет убийство?

 

[Арак]

Просто на каком-то этапе, еда предназначенная Тириону, была заменена. Возможно не без помощи Вариса.

Пирог поставлен Тириону и полит кремом,а вот заставить есть пирог Джоффри невозможно без участия Вариса,который ,предположительно владеет магией.
И умение Вариса переодеваться и перевоплощатся могло помоч ему превратится в слугу,который полил кремом пирог.

 

[Лаэлли]

хотели именно Джоффри еще сложнее, т.к. то что озвучено в книге, создает угрозу отравления и Марджери

Я, например, до сих пор считаю, что отравить хотели обоих новобрачных (ну, или точнее, именно "хотели" отравить Джоффри, а к Маргери относились как к "сопутствующим потерям"), и отравитель - Оберин (скорее всего, чужими руками. Но заказчик и организатор - он).
У Оберина есть мотив. Аж несколько, тесно переплетающихся между собой: 1) месть Ланнистерам как таковая 2)план "коронуем Мирцеллу в Дорне", судя по диалогам Оберина и Тириона, принадлежал Оберину, а не творчество Змеек и Арианны 3)подточить Западный Союз 4) вероятно рассчитывал, что обвинят его (прямым текстом говорит, что удивлен, как это его не подозревают), а там - требование поединка и возможность убить Гору.
Оберин известен как специалист в токсикологии. Причем не теоретик, а вполне себе практик, способный даже модифицировать известный яд. Так что вполне возможно, что травили Джоффри модификацией яда и, соответственно, не на пиру, а еще во время вручения новобрачным подарков. Просто подействовало аккурат во время пиршества. Так что возможность получить доступ к орудию убийства - может, даже самостоятельно его изготовить - у Оберина была.
Остается вопрос, мог ли Оберин именно совершить отравление - дорнийцы далековато на пиру сидели от Джоффри. Но, во-первых, Мартин весьма вольно обращается с ядами, так что Оберин мог и модификацию отсроченного действия использовать, отравив Джоффри еще во время вручения подарков, или яд бросил в чашу кто-то другой.

 

[farmer111]

И так было всегда, всю его жизнь, потому что Тирион не король и даже не грандлорд.

Исполняя обязанности Десницы, Тирион обладал практически абсолютной властью в столице.

Стартовые позиции Тириона намного лучше, чем у того же Мизинца.

Я бы так не сказал.
Тирион аристократ, поэтому не оценил всей мощи своей новой должности. И это большой минус для него.

Джоффри в этот день и так радость предстояла - первая брачная ночь.

Ну Дейнерис очевидно была зачата после сожжения десницы, так что мешало Джоффри зачать двойню, после смерти ненавистного родича? )))

Какая то уж слишком низкая информированность для организатора отравления.

Она не профессиональный отравитель.
Серсее вообще свойственна поверхность. Нахваталась по верхам, а строит из себя великого стратега и тактика.

Ну так отравителю может быть глубоко плевать на Маргери, а привычки кормить людей со своей тарелки за Джоффри не замечено.

Согласен, но тогда это опровергает слова Мизинца об отравлении. Если мы принимаем за истину, что Олена не причастна к отравлению Джоффри, то все меняется и тогда конечно.
Я выше вроде писал об этом, на предыдущих страницах.

Смотря для кого, у некоторых персонажей там есть планы на Север.

Больше всего в Сансе заинтересован Тайвин и я не думаю, что он желал убийства Джоффри или Тириона.

А какой смысл делать это при таком количестве свидетелей, что всегда сильно осложняет убийство?

Точно так же можно было убить и Джоффри.
Напился и упал с лестницы.
Погиб на охоте.
Если отравить хотели Джоффри, то я ставлю на Красного Змея, он вполне заинтересован в публичном, демонстративном убийстве и мучительном для Джоффри.

У Оберина есть мотив

Согласен. Устранение и Джоффри и Марджери это прям 2 в 1 для Мартелла.

 

[Киприана]

Исполняя обязанности Десницы, Тирион обладал практически абсолютной властью в столице.

Делегированной ему отцом. Лично Тириона никакой король даже Десницей, что уже само по себе лишь временная должность, не назначал.

Я бы так не сказал.

Тириону без всякого труда давали то, для получения чего Петиру приходилось очень тяжело работать.

Тирион аристократ, поэтому не оценил всей мощи своей новой должности. И это большой минус для него.

Да.

Она не профессиональный отравитель.
Серсее вообще свойственна поверхность. Нахваталась по верхам, а строит из себя великого стратега и тактика.

И всё же собственная безопасность и безопасность Джоффри её заботили.

Больше всего в Сансе заинтересован Тайвин и я не думаю, что он желал убийства Джоффри или Тириона.

Согласна.

Точно так же можно было убить и Джоффри.
Напился и упал с лестницы.
Погиб на охоте.

Нет, с Джоффри это было бы намного сложнее, потому что он постоянно окружен охраной и не шарохается с проститутками по подвалам и злачным местам.

 

[Арак]

Точно так же можно было убить и Джоффри.
Напился и упал с лестницы.
Погиб на охоте.
Если отравить хотели Джоффри, то я ставлю на Красного Змея, он вполне заинтересован в публичном, демонстративном убийстве и мучительном для Джоффри.

Джоффри убили рядом с Сансой,у которй яд в сеточке,Санса убийца с мотивом и ядом и есть возможность подбросить яд.На пиру,при большом скоплении народа охрана короля затруднена,в отличии от других дней.
Красный Змей версия интересная,но его подарок это пряжка в виде скорпиона,и больше Змей с Джоффри не общается.

 

[Малышка Мю]

У Оберина есть мотив

Вполне годная версия.
Есть мотив, есть знания, есть сноровка.
Есть подобная комбинация в книге, когда у смерти Аррена было аж три убийцы. Сетка сеткой, но был еще убийца с другим способом.
Есть проигрыш Оберина на поединке, хотя суд богов в ПЛиО - процесс серьезный и сбоя ни разу не давал.