Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[Lady from Lannisport]

Потому что Пес проецирует на ситуацию себя и свое лично отношение.

Я цитатами просила подтвердить вашу точку зрения. Если не сложно. Просто считала само-собой разумеющимся и не упомянула слово "цитата". Простите.
Сандор - пёс Джоффри, как не раз в книге упоминалось и во двое ВФ он явно лает за хозяина

 

[farmer111]

Простите.

Прощаю.

Оружейных дел мастер положил руку на плечо Робба, чтобы успокоить его.

– Настоящая сталь слишком опасна. Я разрешаю вам взять турнирные мечи с затупленными краями.

Джоффри не ответил, но незнакомый Арье высокий рыцарь с черными волосами и оставленными ожогами шрамами на лице пробился вперед и стал перед принцем.

– Это твой принц, и кто ты таков, сир, чтобы указывать ему, может он или нет брать в руки острый меч.

– Я Кассель, мастер над оружием в Винтерфелле, и советую тебе не забывать об этом.

– Неужели здесь учат женщин? – захотел узнать рыцарь со шрамами. Его мышцы вздувались, как у быка.

– Я воспитываю рыцарей, – подчеркнул сир Родрик. – Они получат сталь, когда будут готовы к ней… Когда достигнут нужного возраста.

Рыцарь поглядел на Робба.

– Сколько тебе лет, мальчик?

– Четырнадцать, – отвечал Робб.

– Я убил мужчину в двенадцать лет. И не сомневайся – не тупым мечом.

Хотя конечно странно, требовать цитат в ситуации, когда вы не потрудились привести подтверждение ваших слов, что Джоффри не умеет сражаться.

 

[Lady from Lannisport]

Хотя конечно странно, требовать цитат в ситуации, когда вы не потрудились привести подтверждение ваших слов, что Джоффри не умеет сражаться.

И как этот отрывок подтверждает:
1) Что Пёс лает сам по себе, а не в интересах хозяина-Джоффри.
2) Что Джоффри умеет сражаться.
И то, что городская стена больше не считается передовой я только приветствую

 

[farmer111]

Это уже в фанфики.

Отчего же?

Ну да, Джоффри же известен своим умением быть благодарным, дедушка Тайвин не даст соврать .

Умеет. Псу он покровительствовал. И Тайвину воздавал почести, пока не психанул. Еще чуть-чуть он и мать бы послал в пешее странствие к Стене, через бордели королевства.

 

[Нимврод]

farmer111 1. Оттого, что проверить невозможно. Как и ваш тезис про мать.
2. Псу он лицо изуродовать не пытался. А деду он развязно хамил и обещал оброгатить его сына и наследника.

 

[Киприана]

А где его успехи? Цитатой не поделитесь?

Ты получил больше ударов, чем нанёс.

Т.е. Робб Старк настолько никчёмен как фехтовальщик, что позволял попадать по себе мальчику, который мало того что на два года младше, так ещё и не умеет сражаться?
На взрослую охоту Робба, кстати, взяли лишь потому, что туда поехал Джоффри:

Принц Джоффри сопровождал отца, поэтому и Роббу позволили присоединиться к охотникам.

 

[Lady from Lannisport]

Киприана, а где в этой цитате написано про фехтовальные успехи... Джоффа?

— Ты получил больше ударов, чем нанес, Джофф, — возразил ему Робб. — Или ты боишься?
Принц Джоффри поглядел на него и процедил сквозь зубы:
— Просто в ужасе перед таким грозным воином.

 

[Киприана]

а где в этой цитате написано про фехтовальные успехи... Джоффа?

Мальчик, который на два года младше, фехтует так, что не разгромлен своим противником, а всего лишь пропускает удары чаще, чем тот. Вполне себе нормальный результат для 12-ти летки.
Плюс Джофри в своём возрасте уже постоянный участник взрослых охот Роберта, что свидетельствует об общей физической выносливости и хороших навыках верховой езды.

 

[Lady from Lannisport]

фехтует так, что не разгромлен своим противником, а всего лишь пропускает удары чаще, чем тот.

А как надо было бы, чтобы уж разгромить так разгромить?

Плюс Джофри в своём возрасте уже постоянный участник взрослых охот Роберта,

Ага. То-то он из арбалета мазал. А когда Джофф на кабана с отцом ходил? Оленя он тоже не добыл, Санса все придумала.
Ой, и я совсем забыла, что принц просто слился из тренировочного боя в ВФ. Наверное, ударов много напропускал. Пошел тренировать мастерство, не иначе.

 

[Sigrenium]

Плюс Джофри в своём возрасте уже постоянный участник взрослых охот Роберта, что свидетельствует об общей физической выносливости и хороших навыках верховой езды

Стоит ли сравнивать боевые качества человека, стрелявший только в тире и ветерана из Афганистана? Я не думаю

 

[Киприана]

А как надо было бы, чтобы уж разгромить так разгромить?

Если мальчик неумёха, да ещё и сражается с "умёхой", который старше него на два года, то да, он должен был быть разгромлен. Но ничего и близко похожего не произошло.

Ага. То-то он из арбалета мазал.

А его вообще ранее учили с ним обращаться? Тот же Робб навыками обращения с арбалетом тоже не блещет.

А когда Джофф на кабана с отцом ходил? Оленя он тоже не добыл, Санса все придумала.
Ой, и я совсем забыла, что принц просто слился из тренировочного боя в ВФ. Наверное, ударов много напропускал. Пошел тренировать мастерство, не иначе.

Приводят же в соседней теме то, что Робб, окружённый толпой телохранителей, во время битвы с лошади не падал как показатель его высокого мастерства как наездника. Ну вот а Джоффри с неё не падал во время взрослых охот в лесу. Причём включая северный лес, в котором он ранее не был и куда его мать совершено спокойно отпустила.

Стоит ли сравнивать боевые качества человека, стрелявший только в тире и ветерана из Афганистана? Я не думаю

Джоффри в 12-ть лет уже постоянный участник охот своего отца, Робб в 14 лет ещё нет. И кто же из них ветеран то?

 

[Sigrenium]

И кто же из них ветеран то?

Видимо тот, кто побывал в эпицентрах сражений

Но если вы настаиваете что охота куда более показательна в оценке боевых качеств человека, нежели реальный боевой опыт, то воля ваша

 

[Киприана]

Видимо тот, кто побывал в эпицентрах сражения как рядовой боец

А это вы о ком? Если о Роббе, то он никогда рядовым бойцом не был - его толпа телохранителей окружала.

Но если вы настаиваете что охота куда более показательна в оценке боевых качеств человека, нежели реальный боевой опыт, то воля ваша

Нет, я на другом настаиваю. На том, что в свои 12 лет Джоффри по уровню физической подготовки был почти равен 14-ти летнему Роббу, а это очень даже хороший показатель для данной возрастной категории. И нет оснований думать, что Джоффри не смог бы выехать на битву, будучи окруженным толпой телохранителей.

 

[Sigrenium]

А это вы о ком? Если о Роббе, то он никогда рядовым бойцом не был - его толпа телохранителей окружала

А какого короля не окружают? Придираться к наличию телохранителей для 12-летнего мальчика - неразумно и мелочно, вы так не думаете? =] К тому же я сам заметил опечатку, и своевременно исправил её.

Нет, я на другом настаиваю. На том, что в свои 12 лет Джоффри по уровню физической подготовки был почти равен 14-ти летнему Роббу, а это очень даже хороший показатель для данной возрастной категории. И нет оснований думать, что Джоффри не смог бы выехать на битву, будучи окруженным толпой телохранителей

Физическая подготовка - посредственный показатель, так как во многом тут все зависит от телосложения человека. То, что у Джоффа рост был на парочку дюймов выше это, конечно, прекрасно, но...
Не знаю как вы, девушки, оцениваете юношей, но для нас, парней, в общении друг с другом личностные качества стоят выше мускулов =]

У него была возможность принять участие в битве - в ходе битвы на Черноводной. Однако в сердце битвы 14-летний Джофф, мускулистый и высокий красавец, рваться не спешил, имея при себе смертоносную Королевскую Гвардию и доспехи лучших оружейников КГ. А когда его позвала мамочка, то он врубил Себастьяна и сбежал в Красный Замок. Ну а его побег вызвал соответствующую реакцию защитников - панику =]

Но нам все равно, мы люди понимающие и припишем это как мужество и признак зрелости. Не то что всякие Роббы, которые и ростом малы, и мускулов у них меньше,на два дня Ола младше и в бой почему-то лезут. Слабаки и трусы, однозначно

Кстати, а кто там возглавил вылазку? Вроде бы карлик? Вот так неслыханно!

 

[Киприана]

Придираться к наличию телохранителей для 12-летнего мальчика - неразумно и мелочно, вы так не думаете? =]

Я думаю, что я к наличию у 12-ти летних мальчиков телохранителей и не придиралась.

Не знаю как вы, девушки, оцениваете юношей, но для нас, парней, в общении друг с другом личностные качества стоят выше мускулов =]

Поэтому умный добряк Сэм Тарли был так популярен среди парней...

У него была возможность принять участие в битве - в ходе битвы на Черноводной.

Куда его в той битве поставили - там Джоффри и был, и никуда со своей позиции добровольно не убегал.

Однако в сердце битвы 14-летний Джофф

Джоффри никогда не был 14-ти летним, потому что он умер так и не дожив до этого возраста.

Однако в сердце битвы 14-летний Джофф, мускулистый и высокий красавец, рваться не спешил, имея при себе смертоносную Королевскую Гвардию и доспехи лучших оружейников КГ. А когда его позвала мамочка, то он врубил Себастьяна и сбежал в Красный Замок.

Джоффри как раз отказывался уходить со стены осаждённого города и королеве-регенту пришлось дополнительно приказывать, чтобы его оттуда увели.

Ну а его побег вызвал соответствующую реакцию защитников - панику =]

А не это, так шапками бы превосходящие войска Станниса закидали бы - и ничего, что единственный командующий обороной уже в канаве умирающим валяется, да?

Но нам все равно, мы люди понимающие и припишем это как мужество и признак зрелости. Не то что всякие Роббы, которые и ростом малы, и мускулов у них меньше,на два дня Ола младше и в бой почему-то лезут. Слабаки и трусы, однозначно

В своём первом реальном бою Робб насколько перепугался вида Джейме, что потом боялся его из плена отпускать, чтобы вновь на поле битвы не столкнуться. И выжил лишь потому, что мамочка его телохранителями обложила как ваткой.

Кстати, а кто там возглавил вылазку? Вроде бы карлик? Вот так неслыханно!

А что в свои 13 лет возглавлял Робб?

 

[farmer111]

Видимо тот, кто побывал в эпицентрах сражений

В Винтерфелле Робб не был ветераном сражений.

Физическая подготовка - посредственный показатель, так как во многом тут все зависит от телосложения человека. То, что у Джоффа рост был на парочку дюймов выше это, конечно, прекрасно, но...

Весьма важный показатель в рукопашном бою. Важен он и при конном марше.

Не знаю как вы, девушки, оцениваете юношей, но для нас, парней, в общении друг с другом личностные качества стоят выше мускулов =]

Именно поэтому внешность Джоффри вызвала зависть и у Робба и у Джона.

У него была возможность принять участие в битве - в ходе битвы на Черноводной. Однако в сердце битвы 14-летний Джофф, мускулистый и высокий красавец, рваться не спешил, имея при себе смертоносную Королевскую Гвардию и доспехи лучших оружейников КГ. А когда его позвала мамочка, то он врубил Себастьяна и сбежал в Красный Замок. Ну а его побег вызвал соответствующую реакцию защитников - панику =]

Бегство стражи было понятно еще до начала битвы и вне зависимости от Джоффри. О чем рассуждал Тирион (обвиняя во всем Серсею, хотя обороной заведовал именно Тирион). Остался бы Джоффри на месте или нет, сути не изменило бы. Зато 100% у кого-нибудь возникло бы желание взять Джоффри в заложники, чтобы выдать Станнису.
Что же до самого бегства, то его не было. Его увели со Стены.
Что до "не рвался" в бой, то его место было определено его советниками.
Предпринимать вылазку за стену города бессмысленно в виду отсутствия войск для этого предназначенных.
Там рыцарей на весь город раз-два и обчелся. А идти на вылазку с городской стражей или дикарями бессмысленно.

Кстати, а кто там возглавил вылазку? Вроде бы карлик? Вот так неслыханно!

Идиотский поступок, который ничем не помог в защите города.

Джоффри для своих лет развит очень хорошо. Он может сражаться с Роббом почти на равных в тренировочном бою.

А когда Джофф на кабана с отцом ходил? Оленя он тоже не добыл

Оленя не добыл и Роберт. На кабана охота слишком опасна даже для взрослых.
Однако спорить с тем фактом, что Джоффри участвует в охоте отца, а Робб нет, говорит о том, что в этом у Джоффри больше опыта.

 

[Sigrenium]

Поэтому умный добряк Сэм Тарли был так популярен среди парней...

...и с мнением Джона о том, что Сэм - хороший парень, согласились все =) И задирать отказался один лишь Раст. Но о душевных качествах Раста и кто он такой смысла особого нет, не так ли?

Куда его в той битве поставили - там Джоффри и был, и никуда со своей позиции добровольно не убегал.

ПЛИОпедия с вами категорически не согласна =]
Во время осады Королевской Гавани он сбежал в Красный замок в разгар сражения, чем вызвал панику в рядах защитников
И мы вроде тут распинаемся не о каких-то катапультах позади основнйо битвы, а о участии в сердце сражения, с мечом в руках и имея все шансы получить шальную стрелу в разгаре боя, разве не так? =)

Джоффри никогда не был 14-ти летним, потому что он умер так и не дожив до этого возраста.

Оговорился. Бывает

А не это, так шапками бы превосходящие войска Станниса закидали бы - и ничего, что единственный командующий обороной уже в канаве умирающим валяется, да?

Да не обязательно лезть в пекло чесслово! Но и убегать окончательно не надо. Стоит ли мне говорить что Королю покидать поле битвы, пускай даже в задних рядах в качестве заряжающего катапульты, не стоит? =)

В своём первом реальном бою Робб насколько перепугался вида Джейме, что потом боялся его из плена отпускать, чтобы вновь на поле битвы не столкнуться.

Испугался самого смертоносного рыцаря в Семи Королевствах и ценного заложника для потенциального обмена и туза в рукаве? Не могу его судить за это

А насчет телохранителей - сначала вы утверждаете...

Я думаю, что я к наличию у 12-ти летних мальчиков телохранителей и не придиралась

а потом пишите это....

И выжил лишь потому, что мамочка его телохранителями обложила как ваткой.

Может быть стоит сначала самой четко определиться со своей позицией касательно этого вопроса? А то я не совсем пойму, придираетесь вы, или ничего против не имеете...

А что в свои 13 лет возглавлял Робб?

Армию. Три сражения

 

[Киприана]

...и с мнением Джона о том, что Сэм - хороший парень, согласились все =)

После того как Джон на них надавил мускулами и лютоволком. А стоило Сэму из под его крылышка упорхнуть и попасть в Браавос, как мужчины с ним снова считаться перестали.

ПЛИОпедия с вами категорически не согласна =]

А зачем мне ПЛиОпедия, если есть книги?

И мы вроде тут распинаемся не о каких-то катапультах позади основнйо битвы, а о участии в сердце сражения, с мечом в руках и имея все шансы получить шальную стрелу в разгаре боя, разве не так? =)

Я не знаю, насчёт чего распинаетесь вы, а я говорила лишь о том, что нормальная у Джоффри была военно-физическая подготовка для его возраста и таким уж трусом, каким его любят представлять, он вовсе не был.

Да не обязательно лезть в пекло чесслово! Но и убегать окончательно не надо. Стоит ли мне говорить что Королю покидать поле битвы, пускай даже в задних рядах в качестве заряжающего катапульты, не стоит? =)

Так Джоффри то как раз и не хотел никуда убегать.

Может быть стоит сначала самой четко определиться со своей позицией касательно этого вопроса? А то я не совсем пойму, придираетесь вы, или ничего против не имеете...

С моей позицией всё чётко - о телохранителях при 12-ти летнем мальчике я не говорила. Или вы не только о том, сколько лет было Джоффри, но и том, сколько лет было Роббу тоже не помните?

Армию.

О, и впрямь не помните...

Армию. Три сражения

Нет, нет и ещё раз нет. Армию Робб возглавлял в 15 и 16 лет, а Джоффри умер не успев дожить и до 14 лет.

 

[Lady from Lannisport]

Оленя не добыл и Роберт. На кабана охота слишком опасна даже для взрослых.
Однако спорить с тем фактом, что Джоффри участвует в охоте отца, а Робб нет, говорит о том, что в этом у Джоффри больше опыта.

Не стоит зацикливаться на олене. Рассматривая все дальнейшее поведение Джоффри, можно сказать, что на охоте он был мебелью. И никаких успехов ни в умении владеть мечом, ни в меткости не имел. Просто высокий для своих лет и абсолютно нелепый мальчик.

 

[Киприана]

Не стоит зацикливаться на олене. Рассматривая все дальнейшее поведение Джоффри, можно сказать, что на охоте он был мебелью. И никаких успехов ни в умении владеть мечом, ни в меткости не имел. Просто высокий для своих лет и абсолютно нелепый мальчик.

И при этом 14-ти летнего Робба на взрослую охоту пустили лишь потому, что туда 12-ти летняя "мебель" поехала. И Серсею, которая над своим первенцем тряслась, в это время заботила её половая жизнь, а не те ужасы, которые "неумеху" в незнакомом северном лесу поджидать могли. Что-то не сходится, не находите?
А вот если Джоффри вполне хорошо физически развитый мальчик с нормальным для своего возраста уровнем боевых и ездовых умений, то всё становится понятно. И то, что он рано начал участвовать во взрослых охотах, и то, что мать его туда спокойно отпускала.