Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[Lorrena]

Провоцировал Робба в Винтерфелле. Дарри.

Опустим, как несущественное, что в провокации 12-летнего принца к 14-летнему наследнику Винтерфелла вовсе не младший мальчик однозначно ужасен, Санса это видела что ли?
Давайте ещё и кошку вспомним тогда. Джоффри распотрошил кошку, какогамогла!

Самым хамским образом спровадил её с Псом после турнира.

Выдал Сансе лучшего человека Ланнистеров в провожатые, будущего победителя турнира, в тот вечер, когда родной отец о ней забыл. Хамства не видно даже в микроскоп.
То, что Пёс себя повел слабоадекватно, уж никак не вина Джоффри.

Мало?

Однозначно, мало. Это все ничто, кроме Дарри, которое по прежнему остаётся единственным гадким поступком Джоффри. Кто судит-то по одному случаю? Точно не 11-летние деревенские девочки, первый раз выехавшие в столицу.

 

[Арак]

Провоцировал Робба в Винтерфелле. Дарри. Самым хамским образом спровадил её с Псом после турнира. Мало?

Что подлого в провоцировании Робба?Робб сам себя ведёт,как молодой невоспитаный подросток.Встретились два наследника и повыпендривались друг перед другом,подлости ноль.
Хамство равно подлости?И что хамского в выделении в провожатые Пса?

 

[Varader]

"Кому же лучше знать? Держится он, в общем, по-королевски, надо отдать ему должное. Немножко самовлюблен, но это в нем ланнистерская кровь сказывается. Однако до нас дошли кое-какие тревожные слухи. Есть в них правда или нет? Он в самом деле дурно с тобой обращался? " Королева Шипов
И это опытная старая бабка. И это после всех чудачеств что учинил Джоффри получив хоть частицу власти. И она только сомневается. Так вот, Санса в свои двенадцать лет тоже сомневалась.

 

[Lorrena]

Инцидент не могли не обсуждать. В т.ч. при ней, в т.ч. ее подруги.

Какие "подруги" видели "инцидент", чтоб его обсуждать?
Все, больше нет гадостей от Джоффри? Так на основе чего Сансе надо было выводы сделать раньше папы Старка?

 

[Zyrianin]

Какие "подруги" видели "инцидент", чтоб его обсуждать?

Весь замок слышал (друг от друга). Обсуждать то, чего никто не видел - интереснее.
Но у Сансы важное преимущество: прямой доступ к свидетелям и участнику. Видимо, ей не надо.
3 (три) мерзости, одна другой гаже. Нет? - ну, значит нет.

 

[Lorrena]

Весь замок слышал (друг от друга). Обсуждать то, чего никто
не видел - интереснее.

Это не канон, и так не написано. Что, как, в каком ключе кто обсуждал, нам неведомо, и обсуждал ли вообще. Санса не сказать чтоб великая любительница сплетен. То, что вы ссору двух мальчишек приравняли к "мерзости", оставляю на вашей совести. Робб с Джоффри за кадром поругались, причем Робб повел себя, мягко скажем, некрасиво, а Санса должна в женихе разочароваться - новое прочтение бессмертного "в огороде бузина, а в Киеве дядька".

Но у Сансы важное преимущество: прямой доступ к свидетелям и участнику. Видимо, ей не надо.

И никому не надо было бы на ее месте. Это дело Робба и Джоффри, из-за чего они поругались. Подлость-то в чем? Сколько Мик и Ледей по итогам остались без головы, чтоб начать опрашивать свидетелей?

3 (три) мерзости, одна другой гаже. Нет? - ну, значит нет.

Конечно нет, сова на перышки разлетелась. В какой вселенной отправить своего личного телохранителя, одного из лучших бойцов Вестероса, проводить невесту домой - "мерзость", мне неведомо. Что-то очень специфическое и точно не про людей. В человеческом мире это забота и любезность.
Мне нравится, как вы градус повышаете! Сначала Пёс это хамство, пара постов, и он уже в мерзость превратился
И традиционный вопрос: отчего эти 3 (три) запредельные мерзости не насторожили папу Старка, а дочь его должны были?

 

[Gotcha]

Ариадна , Шая тоже старше и опытнее Джоффри, притворяется лучше.

зато Джоффри старше Сансы и воспитан при дворе, а не простаками в глуши. И Санса делает ровно то, к чему ее приучали с пеленок - старается быть вежливой и понравиться выбранному родителями жениху, а также найти в нем хорошее и полюбить его. Потом даже в Тирионе старалась найти хорошее.
а Шая младше Тириона и гораздо глупее, причем он уже обжигался на мутных связях, но повторяет свои ошибки.

Хамство равно подлости?И что хамского в выделении в провожатые Пса?

вообще эта крайне смешная придирка. Джоффри и не подозревает что общество Пса оскорбительно, ведь это один из самых близких и доверенных его людей) Если Клиган достаточно хорош чтобы наследного принца охранять, значит и для его невесты сгодится.

 

[Zyrianin]

В какой вселенной отправить своего личного телохранителя, одного из лучших бойцов Вестероса, проводить невесту домой - "мерзость", мне неведомо. Что-то очень специфическое и точно не про людей. В человеческом мире это забота и любезность.

Да, хамство я считаю мерзостью. А отправить невесту с охранником, вместо того чтобы проводить её самому - именно хамство.

 

[sverchok2]

Zyrianin , Джоффри был сильно огорчен публичным скандалом, учиненным родителями, это выбило его из колеи .

 

[леди Амби-Ходор]

Хамство равно подлости?И что хамского в выделении в провожатые Пса?

Не по этикету. Могу привести несколько примеров из англоязычной литературы, из которых видно, что препoручить слуге проводить леди (да и вообще гостя) - это показать к нему пренебрежение. Пёс и тот, кстати, это понял

Zyrianin , Джоффри был сильно огорчен публичным скандалом, учиненным родителями, это выбило его из колеи .

Нежная ранимая душа

 

[sverchok2]

Нежная ранимая душа

. Да не сказать чтобы . Но именно взаимоотношения родителей его почему-то сильно заедают. Его реакция на выступление отца на пиру описано в книге - странное выражение, как будто он не видит ничего вокруг. Или что-то в этом роде.

 

[леди Амби-Ходор]

Его реакция на выступление отца на пиру описано в книге - странное выражение, как будто он не видит ничего вокруг.

Я не очень помню текст, но мне казалось, что эта рассеянность относилась конкретно к Сансе. Т е это её он "не видит"

 

[Stregoika]

что препoручить слуге

Клиган не слуга.
Он своими капризулями с рыцарством поставил себя в очень странное положение (Рыцарь Королевской Гвардии, который не рыцарь и без обетов - Сандор, что ты за покемон, нк мать твою ж за ногу, что ты делаешь с местным табелем о рангах!) но судя по его положению у Ланнистеров он и на тот момент равен служилым рыцарям,примерно как старковский Джори Кассель. Ну и лично для Джоффри он явно приближенное лицо.

отправить невесту с охранником, вместо того чтобы проводить её самому

Как тринадцатилетний мальчик мог сам провожать одиннадцатилетнюю девочку? Чтобы если что (а именно на случай этого "если чего" всю братию личных гвардий и держат) сразу и невесту принца и принца хоронить? Красиво и романтично было бы, можно было песенку сложить.
Нет, если бы с ними пошел бы тот же Клиган и еще кто-то это было бы очень вежливо и правильно, но по-хорошему именно тогда Джоффри видимо уйти просто не мог. Какой не дрянной, а ребенок, и свары родителей на нем хорошо так потоптались.

Что подлого в провоцировании Робба?Робб сам себя ведёт,как молодой невоспитаный подросток.Встретились два наследника и повыпендривались друг перед другом,подлости ноль.

Ну видимо то, что в этот момент Джоффри себя показал более подготовленным (а видимо он и правда лучший фехтовальщик, если его учил Клиган или Селми - ничего удивительного, плюс у него физические данные лучше), более языкастым, и вообще вышел из этой ссоры победителем, а Робб поддался на провокацию и опозорился (как и в грядущей войне, кстати, из которой Джоффри тоже вышел победителем, хотя как оказалось, ни мозгов ни храбрости у него нет).
Вообще сцена та еще обманка - Джоффри казался пареньком не без мозгов, а оказался тупой как пробка, обидно Ему Арья палкой последние мозги поотшибала, что ли.

 

[Киприана]

Не по этикету. Могу привести несколько примеров из англоязычной литературы, из которых видно, что препoручить слуге проводить леди (да и вообще гостя) - это показать к нему пренебрежение. Пёс и тот, кстати, это понял

Во-первых, Пёс не слуга, а дворянин. Во-вторых, это какой такой этикет обязывает жениха провожать невесту до спальни?

 

[Zyrianin]

Как тринадцатилетний мальчик мог сам провожать одиннадцатилетнюю девочку?

Вместе с тем же Клиганом. Она же не уединиться с ним хотела, чтобы целоваться - а просто побыть вместе.

видимо он и правда лучший фехтовальщик

А другим видно противоположное.

казался пареньком не без мозгов, а оказался тупой как пробка

И опять же - для других оказался ровно тем, чем и казался. Изначально. Нет ничего умного в его поведении в Винтерфелле. Есть примитивно-хитренькая подлость.

 

[Ариадна]

Вместе с тем же Клиганом. Она же не уединиться с ним хотела, чтобы целоваться - а просто побыть вместе.

Т.е. Клиган бы за принцем пошёл, пойди тот провожать Сансу, а вот охрана Сансы самостоятельно решила за ней не ходить, когда её уводили с пира?

 

[Zyrianin]

Ариадна , в чём Вы видите симметрию? Она была бы, если бы принц пошёл с Сансой и её охранниками. Да, телохранитель должен решать самостоятельно в рамках своей компетенции. Да, настаивать на сопровождении Сансы после решения принца было бы именно выходом ЗА эти пределы.

 

[Киприана]

Вообще-то, Санса не была в гостях у Джоффри - они оба находились за городом на массовом мероприятии, а значит хозяина дома как такового там не было. А главным организатором мероприятия был вообще Роберт, но что-то ни разу не слышала в его адрес обвинений, как он мерзко поступил, что не стал провожать Сансу до порога шатра, в котором проводился пир. А доводить её до спальни даже он был не обязан, максимум - найти ей сопровождающего, раз родной отец девочки об этом не позаботился. Но Роберту на правила гостеприимства было плевать. Жене его Серсее на это было плевать. Но в итоге крайним, почему-то, принято считать 12-ти летнего мальчика, который единственный хоть как-то прикрыл косяк и своих и сансиных родителей.

 

[Ариадна]

Ариадна , в чём Вы видите симметрию? Она была бы, если бы принц пошёл с Сансой и её охранниками.

Джоффри не мог никуда пойти с охранниками Сансы, потому что у той не было охранников

Да, телохранитель должен решать самостоятельно в рамках своей компетенции.

Телохранитель не может в рамках собственной компетенции решить не охранять порученное ему тело

Да, настаивать на сопровождении Сансы после решения принца было бы именно выходом ЗА эти пределы.

Какое "настаивать"? Разве лорд Эддард отдал охранникам приказ "оставаться на местах"? А если нет, то почему они, вроде как должные охранять его дочь, решили, что больше могут этого не делать? Кто с них снял задачу, Санса/Джоффри? Так это не в их компетенции, если охрана была приставлена лично Эддардом Старком. Или нанятая им охрана слушает не только его? Если бы Клиган Сансу к Эддарду в мешке частями доставил, как бы охрана объясняла, что "ну мы вот решили, что с ним она будет в безопасности, значит нам можно больше не охранять"?

 

[Zyrianin]

Телохранитель не может в рамках собственной компетенции решить не охранять порученное ему тело

В определённых ситуациях - обязан.

Если бы Клиган Сансу к Эддарду в мешке частями доставил, как бы охрана объясняла, что "ну мы вот решили, что с ним она будет в безопасности, значит нам можно больше не охранять"?

Это крайне маловероятный исход. А вот рубка между королевскими/ланнистерскими и старковскими гвардейцами из-за "кто ты такой? - а ты кто такой?" гораздо вероятнее. Как раз поэтому решения в подобных коллизиях принимаются теми, кто понимает нюансы, непонятные (зато "очевидные") никогда никого не охранявшим.

.