Book vs Show Добро, зло и вопросы морали: сравниваем персонажей и их поступки

[White Owl]

США

К тому же ДиДы чётко намекнули на аболиционизм, когда блондинка Дени держит речь перед освобожденным рабами, а они все как один "приятно смуглявенькие"(с)

кстати, ДиДы одно время собирались снять сериал о победе Конфедерации

 

[леди Амби-Ходор]

Это чем же такое право дано, чтобы детей убивать и девушек бесплодными делать?

Дались вам эти бесплодные девушки. Можно подумать, вы никогда не слышали об абортах и контрацептивах.

 

[Магдалена]

Любая, у кого есть дети, скажет, что жизнь своего ребенка дороже всего и его потеря больнее всего,

смелое заявление. Вы точно всех-всех опросили?

Это чем же такое право дано, чтобы детей убивать и девушек бесплодными делать? Да Мирри сам процесс родов и вызвала, все она знала, что с ребенком так получится, ОНА ПРИЗНАЛАСЬ, да еще с таким ехидством, истинная тварь.

то есть Мирри, чья вина в убийстве плода (то, что находится внутри организма матери - плод, а не ребенок) и нанесении вреда репродуктивной системе дейнерис не доказана - по вашему мнению, тварь. А дейнерис, которая сожгла тысячи детей с матерями вами просто "не оправдывается"?

 

[Валерия Хромова]

Дались вам эти бесплодные девушки. Можно подумать, вы никогда не слышали об абортах и контрацептивах.

Это к чему вообще? Как это связано с темой?

 

[Валерия Хромова]

смелое заявление. Вы точно всех-всех опросили?

то есть Мирри, чья вина в убийстве плода (то, что находится внутри организма матери - плод, а не ребенок)

Прочитав это, захотелось помыть руки, какая жесть...

 

[Lorrena]

Опять Ваши фанфики пошли? Мирри ясно рассказала, что причинило ей боль и "отняло жизнь". Никаких девочек, которых она считала "ребенком" в рассказе не было.

Внезапно слова Мирри стали важны?

"Священное право на месть?" Это чем же такое право дано, чтобы детей убивать и девушек бесплодными делать?

Это культурные традиции Вестероса. Дейнерис считает себя его королевой.
Нефиг было нападать на деревню Мирри, нефиг было связываться с черной магией. Дейнерис свою судьбу сама выбрала.

Да, давайте еще сравним груду камней с жизнью "единичного ребенка". Очень гуманно)

При чем тут гуманность, если мы о мотивах Мирри? Для нее храм важен. А то как Визериса золотом поливать за обнажение меча в "груде камней", так это ок, сам виноват, нарушил священные обычаи священных дотракийцев в священном месте, а другая груда камней фигня какая-то.
И в целом, с гордостью носить титул тхалиси никак не вяжется с призывами к гуманности. Дотракийцы несут другим кровь и смерть, а когда их накормили их же блюдом, начались какие-то стоны про жизнь целого одного ребёночка и целую одну бесплодную девушку. У одного кхаласара Дрого за спиной таких сотни тысяч, убитых и замученных.

 

[Валерия Хромова]

А то как Визериса золотом поливать за обнажение меча в "груде камней", так это ок, сам виноват, нарушил священные обычаи священных дотракийцев в священном месте, а другая груда камней фигня какая-то.

Я считала, что основной причиной убийства Визериса было то, что он приставил нож к животу беременной кхалиси.

И в целом, с гордостью носить титул тхалиси никак не вяжется с призывами к гуманности. Дотракийцы несут другим кровь и смерть, а когда их накормили их же блюдом, начались какие-то стоны про жизнь целого одного ребёночка и целую одну бесплодную девушку. У одного кхаласара Дрого за спиной таких сотни тысяч, убитых и замученных.

Да не вопрос, Дрого нес кровь, за это заплатил он, его жена и ребенок, рабовладельцы несли кровь и заплатили за это вместе с женами и детьми.

 

[Магдалена]

Да не вопрос, Дрого нес кровь, за это заплатил он, его жена и ребенок, рабовладельцы несли кровь и заплатили за это вместе с женами и детьми.

остался только один вопрос: за что заплатили сожженные заживо женщины и дети КГ?

 

[Валерия Хромова]

остался только один вопрос: за что заплатили сожженные заживо женщины и дети КГ?

За зрелищность сериала и крутой сюжетный поворот

 

[Алексаннндр]

вот кстати, что я могу поставить ей в вину, это любовь к чудовищам вроде Дрого и Даарио. Спасение женщин, на которых Дрого же и напустил свой кхаласар, это конечно хорошо. Но как после того, что она увидела, можно было продолжать любить виновника убийств и насилий?

Ну это её конфликт, с одной стороны она вроде как за всё доброе, с другой стороны её привлекает не добропорядочный Квентин, а буйный непредсказуемый Даарио.
С другой стороны, а что тут удивительного, Дейенерис- девчонка, которую в первую очередь привлекают маскулинные мужчины, как это бывает если не всегда, в этом возрасте, то очень часто.
Дрого и Даарио- образцовые маскулинные парни, поскольку они выгрызли своё место под солнцем у других таких же- они отличаются силой духа и разума, кроме силы тела.
Это матёрые звери войны, на которых есть на что полюбоваться.

К тому же Дрого и Даарио, по крайней мере описанные моменты, не выглядят чудовищами в плане Рамси или даже Русе Болтона.
Это пусть и жестокие дети войны, но не изверги.
Дрого по-своему обладает личной культурой, он бесспорно варварский военный правитель, он ничуть не огорчается от криков насилуемых и убиваемых своей армией, но он не приказывает насиловать чрез меры.
Таков же и Даарио, он ощущает себя этаким князем наёмников, он во многом беспринципен, но не совсем.
Почему он перешёл на сторону Дейенерис, потому, что как сказал тот же Меро- "за тебя стоит сразиться".
Выгода для Даарио, как выясняется, не обязательно самое главное.

Даарио Дейенерис держит достаточно на расстоянии, она не забывает о том, что его нельзя подпускать близко, любовные игры- одно, но даже семейная жизнь, без учёта её королевского положения- совсем другое.

Дрого- ну он был её мужем, всему, в общем-то, что она имеет, она обязана этому браку, он уважал её на свой дотракийский манер, не знаю, можно ли сказать, что любил, этот вопрос не раскрыт.

Вот казнь Визериса, понятно, что он нарушил священные порядки, но вообще-то Дрого мог бы этого не делать.
Хотя Визерис говорил отвратительные вещи и он был способен сделать это, судя по Эйерису и Эйериону.
И всё-таки это был её брат.
Она особенно не предъявляет Дрого счёт за брата.
Вот Арья не может Псу забыть Мику, , Арья в этом плане образцовый друг и родич, она не сдаёт своих и дерётся за них вне зависимости от любых обстоятельств.

Вот если бы Дейенерис полюбила такого как Григор Клиган или Рамси Сноу-Болтон- вот тогда да.

Всё-таки, ну с волками жить и совсем по волчьи не выть и не видеть красоту волчьей жизни?..

 

[Fancy Soul]

Вот Арья не может Псу забыть Мику, , Арья в этом плане образцовый друг и родич, она не сдаёт своих и дерётся за них вне зависимости от любых обстоятельств.

Арья Мику как раз и забыла, в чем сама себе призналась, не забыла она ненависть к Псу за убийство, но и с этим у нее потом возник, как говорится, лютый когнтитивный диссонанс, который она не смогла преодолеть и убежала.

то есть Мирри, чья вина в убийстве плода (то, что находится внутри организма матери - плод, а не ребенок) и нанесении вреда репродуктивной системе дейнерис не доказана - по вашему мнению, тварь

ну чесгря Мирри предупреждала, что к такому обряду лучше не прибегать, потому что магия темная, и последствия могут быть ужасными. Да все предупреждали, не только она, но Дейнерис согласилась. К тому же не будем забывать, какое будущее пророчили Рейго, и что об этом думала сама Мирри: «Жеребец, который покроет весь мир, теперь не сожжёт ни одного города. Его кхаласар не втопчет в пыль ни одной страны»
Респект этой ведьме, что уж

 

[Иббениец]

Вот если бы Дейенерис полюбила такого как Григор Клиган

Я бы посмотрел такой сериал))) При этом сам Гора остается верным Серсее.
Такого пейринга еще не было

 

[Иббениец]

Это к чему вообще? Как это связано с темой?

Ващет связано напрямую. Ваши стоны о "жизни убиенного в утробе младенца" как величайшей несправедливости идут вразрез даже с современностью, где к таковой жизни сплошь и рядом относятся наплевательски даже в относительно цивилизованных странах, а уж тем более с реалиями средневековья, где гибель младенцев вообще-то рутина и далеко не всегда трагедия: "одним ртом меньше". И да в системе ценностей общества, подобного лхазарянскому или вестеросскому, ценность "груды камней" в которой идет "общение с божеством" в разы выше чем жизнь какого-то ребенка. "Бабы снова нарожают", делов то

 

[Валерия Хромова]

К тому же не будем забывать, какое будущее пророчили Рейго, и что об этом думала сама Мирри: «Жеребец, который покроет весь мир, теперь не сожжёт ни одного города. Его кхаласар не втопчет в пыль ни одной страны»
Респект этой ведьме, что уж

Да, респект за 3-х драконов, покрывших весь мир. Предсказание, которое не сбылось выведенного яйца не стоит. Но оно могло относится к Дени и ее драконам.

 

[Валерия Хромова]

Ващет связано напрямую. Ваши стоны о "жизни убиенного в утробе младенца" как величайшей несправедливости идут вразрез даже с современностью, где к таковой жизни сплошь и рядом относятся наплевательски даже в относительно цивилизованных странах, а уж тем более с реалиями средневековья, где гибель младенцев вообще-то рутина и далеко не всегда трагедия: "одним ртом меньше". И да в системе ценностей общества, подобного лхазарянскому или вестеросскому, ценность "груды камней" в которой идет "общение с божеством" в разы выше чем жизнь какого-то ребенка. "Бабы снова нарожают", делов то

Так что ж Вы стонете о жизни каких то работорговцев?

 

[Иббениец]

Так что ж Вы стонете о жизни каких то работорговцев?

Потому что убийство работорговцев повлекло за собой адский трэш, слом экономики и вообще сколь-нибудь нормальной жизни целого региона, а также окончательно сорвало кукушку у Денички, убедив ее в собственном мессианском предназначении и подвигнув на такие же действия в других местах. А нерожденный ребенок Денички не стоит ничего - и это в лучшем случае. В худшем же родилось бы такое отродье, по сравнению с которым и она сама - верх гуманизма.

 

[Валерия Хромова]

Потому что убийство работорговцев повлекло за собой адский трэш, слом экономики и вообще сколь-нибудь нормальной жизни целого региона, а также окончательно сорвало кукушку у Денички, убедив ее в собственном мессианском предназначении и подвигнув на такие же действия в других местах. А нерожденный ребенок Денички не стоит ничего - и это в лучшем случае. В худшем же родилось бы такое отродье, по сравнению с которым и она сама - верх гуманизма.

Для меня ничего не стоит экономика региона, в основе которой лежит похищение детей, их увечие и убийство.

 

[Lorrena]

Я считала, что основной причиной убийства Визериса было то, что он приставил нож к животу беременной кхалиси.

Нет, Визериса убили за нарушение священных обычаев священных дотраков в священном месте, оно же - "груда камней". А ваша Деня, вместо того, чтоб взывать к гуманности, и аппелировать "грудой камней" против жизни человека, сидела и смотрела не без интереса на это все.

Да не вопрос, Дрого нес кровь, за это заплатил он, его жена и ребенок, рабовладельцы несли кровь и заплатили за это вместе с женами и детьми.

Вопросы остаются. Вся культура дотракийцев строится на убийстве и насилии, любой мужчина в кхаласаре - убийца и насильник, и чем больше их сдохнет - тем лучше будет всем нормальным людям вокруг, тем не менее, ведьма не убила всех "старше 12 лет", это раз. У Дейнерис был выбор. Провести ритуал - ее решение, и о последствиях ее предупреждали, но она все равно полезла, значит, и ответственность за собственное бесплодие частично - на ней, это два.
В Астапоре поубивали всех без разбора, и тех, кто принимал участие в создании безупречных, и тех, кто отношения к этому не имел, кто был приличным человеком и не мучил своих рабов, и у них не было выбора. Никакого. Никто их не предупреждал. Просто Дейнерис понадобилась армия, и тысячи людей умерли в мучениях.
А так, конечно, одно и то же, правда, не в шахматы, а в преферанс, не выиграл, а проиграл, не рубль, а сотню долларов, а в остальном одно и то же, да.

Для меня ничего не стоит экономика региона, в основе которой лежит похищение детей, их увечие и убийство.

А убитые и замученные в результате рухнувшей экономики дети хоть что-то стоят?

 

[White Owl]

Вопросы остаются. Вся культура дотракийцев строится на убийстве и насилии, любой мужчина в кхаласаре - убийца и насильник, и чем больше их сдохнет - тем лучше будет всем нормальным людям вокруг, тем не менее, ведьма не убила всех, "старше 12 лет", это раз,

у мейеги явно не было такой возможности.

у Дейнерис была возможность не связываться с черной магией, провести ритуал - ее решение. Ее предупреждали о последствиях, но она все равно полезла, значит, и ответственность за собственное бесплодие - на ней, это два.

так ее же в шатер Мормонт потащил.

В Астапоре поубивали всех без разбора, и тех, кто принимал участие в создании безупречных, и тех, кто отношения к этому не имел, кто был приличным человеком и не мучил своих рабов, и у них не было выбора. Никакого. Никто их не предупреждал. Просто Дейнерис понадобилась армия, и тысячи людей умерли в мучениях.

опять про то что "нужна была армия".
Была возможность взять столько безупречных насколько хватало средств (две тысячи насколько помню) и идти договариваться насчет остального с Иллирио. Вообще ведь изначально планировалось приобрести отряд безупреков для "более надежной" позициии в переговорах с Мопатисом, поскольку к нему доверия у здравомыслящего человека быть не может. О том чтлбы сразу обзаводиться войском для покорения Всетероса речи не было. Зато явно показано как Дени триггернуло на убитых младенцах.

 

[Fancy Soul]

Да, респект за 3-х драконов, покрывших весь мир

Вы сейчас ответственность за сожжение КГ возвели на Мирри, или мне показалось? Мирри исходила из того, что видела собственными глазами и из того, что слышала. Два мерзких кхала напали на её поселение, убили, насиловали и угнали в рабство людей, осквернили святые места. У неё были причины перерезать глотки всем этим добрым господам, в общем-то, как и не воспринимать некий зародыш в качестве невинного дитя. И без пророчества понятно, что вылупится очередной убийца и работорговец.