Book vs Show Добро, зло и вопросы морали: сравниваем персонажей и их поступки

[noocean]

Принцип око за око и коллективная ответственность это вполне нормальная практика.
.

В смысле око за око? Ведь неизвестно было то, что те люди вообще неким образом были причастны к гарпиям. Хиздара убили гарпии. И сама Дейнерис там в подвале говорила, что она не знает, виноваты они или нет.

 

[Bulldozzerr]

Я, как и леди Augusta , утверждаю что добро и зло попросту существуют вне зависимо разума.

так никто не спорит. Проблема только в том, что некоторые упорно хотят видеть полутона, но в Свете и Тьме их нет. Либо свет, либо тьма... в сумерках же только маята и вечные скитания

 

[Шишка]

Я, как и леди Augusta , утверждаю что добро и зло попросту существуют вне зависимо разума. Также, как и гармония отличается от хаоса, и человек может понять это не особо напрягаясь.

Вам может странным показаться, но я тоже считаю примерно также.
Меня смущает только, что свой внутренний компас леди Августа (ну и вы, видимо), считаете верно настроенным, а у других вот все сбито нафиг.
А мой внутренний компас говорит, что Дени и Мирри по крайней мере на одной чаше, Арья, запекая Фреев в пироги, перешлана темную сторону, а принцип око за око несколько тысячилетий как устарел. А уж коллективная ответственность вообще где-то рядом с преступлением. По этой системе евреи несут коллективную ответственность за распятие Христа. Чот как-то не похоже на добро.

 

[first]

Ведь неизвестно было то, что те люди вообще неким образом были причастны к гарпиям.

Коллективная ответственность. А то что вы пишите, что аристократы не виновны, то если это так(верим Варису), то Дени ошиблась. И что? Мы же принципы обсуждаем. Сейчас при всем совершенстве судебной системы 21 века в тюрьмах сидят огромное число людей, которые в действительно не причастны к преступлениям и были оклеветаны. Вот Дени также подумала "Гарпия убивает людей, а значит это аристократы. Кому же еще быть?". Ошиблась малость, но принципов то это не меняет. Можно обвинить её разве что в том, что она плохой следователь.

 

[Augusta]

а каким мерилом вы измеряете степень зла? что есть большим злом - пройти мимо умирающего или убить человека? украсть - это меньшее зло чем убить?

Не вижу смысла вести абстрактные разговоры. Важны конкретные обстоятельства. Ибо начали мы с конкретным людей.

 

[Bulldozzerr]

То есть убивать предположительно виновных - нормально?

есть такая теория, над которой всегда "стебутся" на начальных курсах семинарии - для того, чтоб в Мире победило добро, надо, чтоб все добрые люди взяли оружие и поубивали всех злых. Дело в том. что теория эта изначально - оксюморон, потому что тогда те, кто останется уже не будут добрыми, а запятнанными убийством, самосудом и пороком осуждения, считая себя достойными. а других - нет )))

 

[Augusta]

наказывать не в человеческой компетенции, если речь идет о Высшем Правосудии.
а если о законе человеческом. то по закону человеческому, в суде и надо судить, а не вершить самосуд.

Я так не считаю. Если преступник укрыт этим самым законом, то можно и взять правосудие в свои руки.

 

[Bulldozzerr]

Ибо начали мы с конкретным людей.

я описала конкретных персонажей, которых могу причилсить к "добрым" или "светлым". Остальных же - увы.
Кстати, я не вижу зла в КН пока. Он просто создание другой "расы" и вида и он просто борется за выживание. То же можно сказать о человеке, который попал на остров с дикими животными и должен их убивать. чтоб выжить..

 

[first]

(ну и вы, видимо), считаете верно настроенным

Почему я так считаю объяснил выше.Признаюсь, что читая книги или смотря какое-то кино не задумываюсь над этим, а воспринимаю чисто автоматически, но обосновать при желании смогу.

хотят видеть полутона, но в Свете и Тьме их нет.

Полутона заключаются в том, что у героев есть выбор, а нет строгих правил по которым всё происходит. Но не в самих поступках.

 

[Bulldozzerr]

Если преступник укрыт этим самым законом, то можно и взять правосудие в свои руки.

нет, я тоже только за, но это не делает вершителя "светлым" с точки зрения морали ) Что сказал Иисус Петру, что вытащил меч, желая убить старжника, что пришел аристовывать их?
По -хорошему, апостолы могли собраться и дать отпор страже, не позволить арестовать и убить своего Учителя и это бы было правильным с точки зрения логики - защитить близкого тебе человека от расправы и своеволия власти. Но то бы была уже ДРУГАЯ история )))

 

[Шишка]

Bulldozzerr ↑, из гранатомета, хлоп его, козла, ога)))

Вообще, разговор бесполезный. Леди давно разделила героев на хороших и плохих, поэтому все, что творят хорошие - хорошо, а все, что плохие - плохо. Квадратно-гнездовой метод, увы.

 

[noocean]

И это говорит человек, ранее писавший, что Русе не злодей Ну что тут ещё обсуждать, всё очень характерно.

Вы так и не поймете, я не считаю Русе безусловным злодеем, а Дейнерис безупречным героем. Конечно, вектор развития их жизни разный, это слишком неудачное сравнение. Но в целом, большинство персонажей ИП совершали поступки неоднозначные. Нельзя провести черту между хорошими и плохими.
До того как Дейнерис начала освобождать рабов, она уговаривала кхала Дрого совершить интервенцию в Вестерос, то есть что такое дотракийская интервенция? Это страдания тех самых женщин и детей.
Про некоторых персонажей можно сказать, что они однозначно "хорошие ребята", но Дейнерис не из их числа.
Вы это почему-то воспринимаете как нападки на вашего любимчика, хотя в общем-то Дейнерис мне тоже нравится. Я просто предлагаю смотреть на ее действия объективно. Порой они бывают противоречивы с точки зрения морали.

 

[Augusta]

я описала конкретных персонажей, которых могу причилсить к "добрым" или "светлым". Остальных же - увы.

Что ж, я с вами не согласна) Мой перечень добрых куда шире.

Кстати, я не вижу зла в КН пока.

Я тоже не вижу. Он машина разрушений, у него нет возможности выбирать свой путь.

 

[Шишка]

Признаюсь, что читая книги или смотря какое-то кино не задумываюсь над этим, а воспринимают чисто автоматически

Чудесно, но в таком случае нам не о чем разговаривать, так как логики нет, критериев нет, есть ваш внутренний компас, мне не только неизвестный, но, признаться честно, и не особенно интересный.

 

[Bulldozzerr]

Полутона заключаются в том, что у героев есть выбор, а нет строгих правил по которым всё происходит. Но не в самих поступках.

Так выбор есть всегда. Вся наша жизнь заключается так или иначе в выборе ))) И поступок - тоже выбор )) и даже отсутствие деяния - тоже выбор )))

 

[Bulldozzerr]

Признаюсь, что читая книги или смотря какое-то кино не задумываюсь над этим, а воспринимают чисто автоматически, но обосновать при желании смогу.

ну тут такое - кому-то Тирион милашка, кому-то противный манипулятор. Кто-то считает Сансу невинной пташкой - кто-то - стервозной истеричкой. Дело в нашем внутреннем мире и в том, какие у нас самих заложены критерии и как бы мы сами поступали в этой ситуации.
Одним неприемлемо одно, другим - другое. Это и составляет разность восприятия.
мы даже цвета, музыку и вкусы по-разному воспринимаем и трактуем.. так что ж про персонажей говорить.
Главное - это понимать эту разность и не считать свою точку зрения Абсолютом, потому что это, увы не так. Ни у кого из нас...

 

[Augusta]

А мой внутренний компас говорит, что Дени и Мирри по крайней мере на одной чаше

Только вот Дени не убивает заведомо невинных, да ещё и обманом.

Арья, запекая Фреев в пироги, перешлана темную сторону

Почему? В смысле, проблема в запекании или в чем? Я согласна, отвратный момент, и к тому же в книге явно его не будет, то Мандерли уже делал, но в чем здесь прямо тьма? Разве она убивала невинных?

По этой системе евреи несут коллективную ответственность за распятие Христа.

А вот это вы плохой пример привели. Современные евреи не несут, а современники несли, коллективную, да. Так апостол Павел говорил:

"Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли" (Деян.2:36)

 

[Augusta]

нет, я тоже только за, но это не делает вершителя "светлым" с точки зрения морали )

Ну и темным не делает. Все зависит от конкретного случая.

Что сказал Иисус Петру, что вытащил меч, желая убить старжника, что пришел аристовывать их?

Только вы не учитываете, что стражники не были ни в чем виноваты, причем тут месть? Тогда уж защита.

 

[noocean]

Трудно представить Неда Старка обманувшего Кразниса или коллективно казнившего знать просто потому, что ему там показалось что-то. Он единственный раз добил умирающего человека его же мечом, и то это подмочило его репутацию для многих. Для Дейнерис приемлимо. Для Бриены нет. Для Арьи да. Для Дункана нет. Для Джейме да.
Это не значит, что они хорошие или плохие, но морально-этические принципы у них у всех разные.

 

[Augusta]

Вообще, разговор бесполезный. Леди давно разделила героев на хороших и плохих, поэтому все, что творят хорошие - хорошо, а все, что плохие - плохо. Квадратно-гнездовой метод, увы.

Только вот попали в категории плохих или хороших они за свои поступки, а не просто так. Те, кто изменился, перешли в другие категории. Например, Джейме и Теон.