На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Я не о том. Мартин написал нам достаточно устойчивое вестеросское общество. Вот то же правило Первой Ночи никого не волновало тысячелетиями. Пришли Тарги - события начали двигаться. Эйгон вот вообще человек из народа. И вот он словами Эйгона говорит - чего ему не хватает? Драконов. Денифилы такие, а вот у Дени драконы есть. Значит она сможет сделать то, что мог сделать Эйгон. Разве это не логично?
Мы воспринимаем прогресс как нечто линейное. Но что если такие "Мизинцы" определили данную ветку прогресса, и что если она не лучшая?
Логично, что сможет, если захочет. Но что именно она захочет и какой ценой, вот что интересно.
Нет, речь совсем не о том. Мизинец создает хаос, а уже в хаосе появляется прогресс. Не Мизинцем, а просто потому что у него появилась такая возможность. Можно провести параллель, что Мизинец это навоз, удобрение без которого не будут распускаться цветы прогресса. Вот кого волнует чего там себе думает навоз?
Но вот денифилы ошибались. Вся эта история Таргов и Эйгона Невероятного в частности это тупик.
А какая судьба ждет простолюдинов с Таргами? В сериале нам ни словом не намекнули на то, что Дэйнерис есть дело до положения простонародья в Вестеросе. За века своего правления Тарги никак социальную структуру Вестероса не изменили. Сравните с реальными средневековыми королями.
Он не человек из народа, он человек, проживший среди народа. Это всё же разные вещи, осмелюсь заметить. Джордж Оруэлл тоже жил среди представителей низших классов ("Собачья жизнь в Лондоне и в Париже"), но был выходцем из сливок английского общества.
Вот только тезис, что Эйгон смог бы что-то поменять с драконами, непроверяем. Точнее - нет никаких гарантий, что его преемники не забили бы на его проплебейские реформы, как сделали это в реальной истории. Таргариены о народе никогда особо не беспокоились.
Вот только в сериале нигде не показано его стремление изменить вестеросское общество. И даже в книгах она выступает как революционер (очень умеренный, на самом деле) лишь в Заливе Работорговцев, а по изменению социума Вестероса у неё никаких планов нет.
Вам уже писали выше , благодаря таргам в Вестеросе нет права первой ночи , тарги фактически создали семь королевств , объединили их , Эйгон невероятный будь у него драконы пошел бы гораздо дальше , но увы не сложилось , без драконов опасно с лорденышами воевать , ему бы армию собственную хотя бы заиметь .
Вот только на практике лорды как насиловали крестьянок, так и насилуют, а мужья как забивали жен, так и забивают. При тех же Таргариенах, да.
У меня не получается найти этот отрывок, так что я дам нашу вики:
Они знают что они преступники, что они нарушают норму.
А потом его внук, от Джейме невинноубиенный, эти законы взял и отменил. Вот такие Таргариены - так заботились о народе, что аж спать не могли.
Это дает крестьянам и горожанам какое-то влияние на политику? Нет. Городского самоуправления в Вестеросе нет, даже в столице. Свободного крестьянства тоже, все крестьяне под тем или иным лордом. Сословного представительства тоже нет. И никто из Таргариенов в это дело не пытался.
Вот только причем здесь Дэйнерис? Ни в каких попытках реформировать вестеросское общество она решительно не замечена.
Что ж можете как хотите думать , но тарги хотя бы пытались , что то поменять .
Вот только мы не знаем ни одного случая, чтобы им за это нарушение нормы прилетело. Да что там лорды - кузнецу, забившему свою жену, бывшую фаворитку Эйгона IV, которую тот вышвырнул, как только та ему наскучила (типичный Таргариен), ЕМНИП ничего не было.
Во первых в книгах она еще не доехала до вестероса , во вторых у дидов вообще идей никаких не наблюдается , если мы о сериале , так , что не надо вперед паровоза бежать.
Один Таргариен ввел, другой отменил. С чего вы взяли, что Эйгон V хоть сколько-нибудь типичный Таргариен? Вы бы ещё объявили типичным Таргариеном Геймона Белокурого, у которого проплебейские законы были ещё более радикальные:
Плюс ли это?
Конкретно Рейенис
Конкретно Эйегон. И, я уже писала, у Эйегон нет таких фактиков, как сожжение Мирри. Так что могла ли Дени перестроиться из "Эйегона" в "Мейегора" и наплевать на участь простолюдинов? Во всяком случае, это не невозможно.
А если и доедет, то что? Вся её "революционно-освободительная" деятельность в Заливе - не в последнюю очередь следствие того, что она радикально поссорилась с местной элитой в Астапоре. Причем как только у неё появилась надежда на компромисс с Господами (в Миэрине) пошел гнилой компромисс, вплоть до легализации самопродажи в рабство. С чего это она должна о вестеросском плебсе заботиться - непонятно.
Так Дейнерис бесплодна. И Залив оставила с планами на выборную народом власть. Личное несчастье может обернуться благом для реформатора. Не в нашем сериале, конечно. Но если рассуждаем о Таргах, то деятельному Таргу с драконами соратники и последователи нужны больше невнятных наследников, когда речь заходит о реформах.
Возможно , я не спорю , с такими лордами впору маньяком пироманом стать , одни убийцы да насильники , даже карлик и тот запачкан по брови .Плюс ли это?
Конкретно Рейенис
Конкретно Эйегон. И, я уже писала, у Эйегон нет таких фактиков, как сожжение Мирри. Так что могла ли Дени перестроиться из "Эйегона" в "Мейегора" и наплевать на участь простолюдинов? Во всяком случае, это не невозможно.